wijnliefhebbers

in alle eerlijkheid toch nog niks tegengekomen van een 50 € dat mee zou kunnen met Vina el Pison 1995, Pichon-Baron 1989, Sas 1998, Penfolds 1997, VS 1996, Montrose 2003,... echt niet hoor die wijnen zitten toch in een andere klasse en om die eens te kunnen proeven doen we het concept van die topflessen tasting

ik ben er 99,99% zeker van dat geen enkele aanwezige taster het zich beklaagd heeft, en ik had 2 jaar of zo geleden nooit gedacht dat ik die topwijnen ooit eens ging kunnen drinken, is toch echt een droom die dankzij die tastings werkelijkheid is geworden met nog eens het voordeel dat je direct de top van een bepaalde streek te drinken krijgt wat je idee over een bepaalde streek totaal kan veranderen, zoals ik zondag met Bourgogne heb beleefd

Dus hier zeg je dat de prijs de klasse bepaald? Terwijl bvb Montrose in primeur < 50 euro was, om nog te zwijgen over Pichon Baron. Die prijzen zijn gewoon het gevolg van schaarste en speculatie. Mijn allermooiste wijnervaring tot nu toe was een wijn die in topjaar 2009 nog steeds geen 50 euro kost. Het ging om Lagrange (St Julien) 1990. Terwijl ik nochtans duur vergelijkingsmateriaal genoeg heb geproefd hoor..

ik wist/weet dat jouw topervaring die wijn was zelf echt nog niks tegengekomen van die kwaliteit in die prijsklasse, maar laat maar komen natuurlijk

mijn punt is gewoon dat die topwijnen echt wel wa centen kosten en als alle deelnemers er mee akkoord gaan om in dat budget een topwijn te zoeken, zie ik het probleem niet hoor

die Pichon en Montrose zijn nu duur omdat ze bewezen hebben van top kwaliteit te zijn, zeker een oude Pichon die geen monster RP-score krijgt is toch niet echt een speculatief gebeuren

ik heb misschien nu wel nen en primeur 2008 liggen van 50 € die later ook top zal zijn, maar tegen dan zal de prijs ook top zijn vrees ik

Het concept van Kris G was duidelijk, met een inleg van 100 euro proef je hier 8 of meer flessen van een top-niveau. Indien akkoord stap je in. Laat het duidelijk zijn: de line up van de wijnen (ook van de tasters) was uitstekend en de namiddag bijzonder geslaagd.

De discussie hierboven gaat m.i. vooral over het concept zelf. Ik las hierboven uiteenlopende meningen waarvoor wat valt te zeggen.

Persoonlijk begon ik de tasting met de mededeling dat ik niet de gewoonte heb flessen te kwoteren. Punten vind ik relatief en het is moeilijk te diversifiëren in een gezelschap van wijnen die uitzonderlijk zouden moeten scoren. Kwotaties kunnen beïnvloed zijn door mede-tasters, alhoewel Kris hier duidelijk zijn lijn volgde. Beïnvloeding door de kwaliteit van de voorafgaande wijn, door de preparatie van de wijn (duur karaffage), naargelang er al wat alcohol in het koppeke zit enz.

Ik maakte ook de opmerking dat er nogal wat appellaties dreigen uitgesloten te worden door de lat op 100 euro te leggen. Loire, Alsace (alhoewel denk aan Clos St Hune, maar da's dan weer wit), Sud Ouest, Jura, Bojo enz.

Persoonlijk hou ik enorm van gemengde degustaties (rood en wit, duur en minder duur) met wijnen van een uitstekende P/Q, de "verras mij" wijnen dus. Ik heb een voorkeur voor minerale wijnen met veel fraîcheur en finesse, eerder "lichtvoetige wijnen". Vroeger ging ik meer voor volle krachtige wijnen met veel nieuw hout. Een duidelijke smaakevolutie dus. Daarom scoorden voor mij persoonlijk dan vooral de Bourgognes zeer hoog in mijn appreciatie. Ik heb mij in het punten geven (op vraag) dan ook niet door mijn persoonlijke smaak laten beïnvloeden maar door de wijn zoveel mogelijk objectief te beoordelen, ik volgde hierbij het 20 punten systeem. De conversie werd moeilijker naar het einde toe. Interessant zou kunnen zijn een persoonlijke listing (top 8) te maken van jouw eigen voorkeur met kommentaar hieromtrent.

Het systeem van Jo en Venne zouden dus dit concept alleen maar alle eer kunnen aandoen met believers en disbelievers.
Dat de interesse voor tastings met forumleden groeit kan enkel fantastisch genoemd worden, hoe dit gezien het beperkt aantal zitjes kan opgelost worden in de toekomst is weer een andere vraag. Boodschap is blijven genieten van flessen en steeds op zoek gaan naar dat pareltje van om het even welke prijs, 't liefst niet te duur ! En op wiens schoot ge wilt zitten om te tasten !
Ik stel mijn Volkshuis in elk geval ter beschikking voor verdere tastings !
En mannen , denk er aan dat dit een luxe-discussie is... met één fles van 100 euro kan je veel hongerige buikjes vullen in de hoorn van Afrika, ai, 't ligt eruit !

heb reignac 01 een 4 tal keer geproefd de laatste 3 jaar en ik moet zeggen dat deze fles op zijn toppunt was zondag, daarom waarschijnlijk de hoge score in de slipstream.....
Ik heb me in ieder geval kostelijk geamuseerd en mooie proefervaringen opgedaan... en ja tis mss zot om €100 aan een fles te geven maar als ik 2 keer eens niet ne simpele pasta ga eten met ne buchtwijn met mijn vrouw ligt die 100 al zo aan de kant, of 150 km per uur rijden en dan een foto laten trekken, 2 X per week gaan voetballen met de vrienden en dan slechte pinten gaan drinken, ... :-)
Tis mss wel wat veel top op 1 dag en daar kan die nieuwe formule verbetering in brengen en de verrassingen zullen dan wel ontbloot worden. Het moet vooral niet te serieus worden en amusant blijven :-)

ik ben natuurlijk van plan om ook nog andere tastings te doen en die zullen me ook veel plezier geven

maar ik hoop toch echt om met dit concept te kunnen doorgaan ook, 2 schitterende edities, zou zonde zijn om niet verder te doen

"Tis mss wel wat veel top op 1 dag en daar kan die nieuwe formule verbetering in brengen en de verrassingen zullen dan wel ontbloot worden. Het moet vooral niet te serieus worden en amusant blijven :-) "

You got it !

(04-10-2011 11:43 PM)Kris G schreef:  ik ben natuurlijk van plan om ook nog andere tastings te doen en die zullen me ook veel plezier geven

maar ik hoop toch echt om met dit concept te kunnen doorgaan ook, 2 schitterende edities, zou zonde zijn om niet verder te doen

Tuurlijk kan het verder, niemand zegt dat het moet ophouden hé. 't Is goed dat iedereen z'n gedacht eens kan zeggen, daarom is het een forum niet Een forum is een marktplein waar er veel gekletst kan worden. En dat doen we.

(04-10-2011 08:22 PM)carl schreef:  

(04-10-2011 06:32 PM)Filip Ragolle schreef:  Ik vind Rogier zijn idee niet slecht (had daar ook ooit aan gedacht): 1 mol er tussen stoppen (bv. een fles van 10 €). Maar dan zit iedereen constant te denken: ik vind die wijn wel goed en zou hem 90+ geven, maar stel dat het de mol is... dus niemand durft nog hoge scores geven.

Gewoon even mijn persoonlijke mening. Ik wil hiermee niemand tegen zijn kar rijden maar wil dit toch even kwijt :
Dat je dure wijnen drinkt, ok. Dat je die dan ook hoog wil scoren, ook ok. Maar dat een goedkopere wijn wel eens 90 + zou kunnen scoren dat verontrust je? Dat lijkt mij als wijnliefhebber nu net het leukste ; om een goedkopere fles te vinden die een schitterende prijs/kwaliteit geeft ipv een dure fles te moeten kopen waarvan je zou mogen verwachten dat ze meer dan ok is, niet? Dat maakt het wijnliefhebber zijn en dan vooral een avontuurlijke wijnliefhebber zijn nu net zo leuk. Om dure wijnen te drinken daar moet je , laten we eerlijk zijn, niet echt een wijnliefhebber/kenner voor zijn. Bemiddeld zijn is dan voldoende. Waarmee ik niet wil zeggen dat wie dure wijnen drinkt geen liefhebber kan zijn maar nieuwe ontdekkingen doen moet toch het uitgangspunt blijven, niet?
Zoals ik hierboven al schreef : Persoonlijke mening, hé

Niemand van de aanwezigen heeft als filosofie, denk ik toch, dat duur per se kwaliteit is en goedkoop per se slecht. Ik ben gewoon contect dat ik eens een Vega Sicilia geproefd heb, zoals ik ook content zal zijn als ik ooit eens de kans krijg om te gaan eten bij Noma.

De beste witte wijn dit ik dit jaar gedronken heb was een Vin de France waarvan ik nog nooit gehoord had en waarvan geen spoor te bekennen was bij de Roberkes en de Jancissen van deze wereld...
Ik denk trouwens dat ik hard zal moeten zoeken in mijn kelder om 1 "topBordeaux" te vinden. Wat uiteraard niet wil zeggen dat ik niet content ben als ik de kans krijg om ze te proeven.

Misschien even mijn input ... het concept van een topflessentasting lijkt mij duidelijk. En alle levensbeschouwelijke vragen waren tijdens het degusteren van deze prachtige flessen duidelijk niet aan de tasters besteed.

Of duur gelijk staat aan kwaliteit ... zou het begot niet weten daarvoor heb ik veel te weinig dure flessen gedronken. Of 100+ en 9 gemotiveerde tasters die op zoek gaan naar pareltjes gelijk staat aan kwaliteit ... hell yeah! Ik heb deze tasting 3x een 96 en 1x een 97 gegeven. Vorig jaar 1x 96 en dan een 94.

Of dit een ideaal concept is probably not ... maar ja we doen niet alleen maar topflessentastings hé. De flessen zijn blind en we scoren ze vooraleer we beginnen te raden wat het kan zijn. Het verwachtingspatroon dat dure fles hoge punten moeten hebben : not buying it. Denk dat de mensen rond de tafel meer dan ervaren genoeg waren. Persoonlijk: Reignac 2001 kreeg van mij op 14/04/2011 een 92 op een tasting waarvan de gemiddelde fles 20€ kostte. Latour, tuurlijk dat ie downhill gaat, maar ik krijg de indruk dat ie hier volledig afgeschreven wordt en dat wil ik toch met klem ontkennen. Een 90-91 was voor mij een correcte score ...

PS ik hou ook van gevarieerde tastings ben er zelfs een vurige voorstander van ... maar dit is uiteindelijk niet zo'n tasting. Bewijzen dat er flessen van 20-50€ die dit niveau kunnen halen ... moet zeker lukken maar was de bedoeling niet. Bewijzen dat dure flessen kwalitatief zijn .. zeker de bedoeling niet. Gewoon genieten en kijken wat een topfles kan bieden ... niet wat we verwachten dat ie bied. En eerlijk gezegd ... had mijn fles slecht gescoord zou ik daar niet wakker van liggen.
Iedereen wijnliefhebber heeft wel een paar van die "bekende namen" die hij ooit wel eens gedronken wil hebben en dat is voor mij in elk geval geslaagd. Voor de inleg van één fles drink je er 9 .

Speculatie en bordeauxprijzen ... indeed. Maar de bourgognes, de sass, de unico, de grange, de clos blijven meer stabiel. En dan de 1 million € question. Zijn ze hun geld waard .... neen, maar wel lekker en het gezelschap ... meer dan hun geld waard

Tuurlijk is het leuk en uitdagend om die wijnen eens te proeven, wie wil dat niet? En voor mij is een prijzige wijn ook een folietje waar ik me gerust aan wil wagen, net zoals voor een ander dit een weekend naar Barcelona is.

Maar ik blijf erbij dat op een tasting met énkel dure flessen de scores eigenlijk totaal subjectief worden.
Dat bewijst ook deze uitspraak van Filip:

(04-10-2011 06:32 PM)Filip Ragolle schreef:  ... 1 mol er tussen stoppen (bv. een fles van 10 €). Maar dan zit iedereen constant te denken: ik vind die wijn wel goed en zou hem 90+ geven, maar stel dat het de mol is... dus niemand durft nog hoge scores geven.

Voor alle duidelijkheid: Carls en mijn reactie zijn niet bedoeld om de pret te drukken hé mensen, integendeel, we zijn gewoon jaloers dat we er niet bij waren

(05-10-2011 10:21 AM)vinejo schreef:  Voor alle duidelijkheid: Carls en mijn reactie zijn niet bedoeld om de pret te drukken hé mensen, integendeel, we zijn gewoon jaloers dat we er niet bij waren

You got it, dat was nu net de hele opzet ... heb al meer dan één tastingverslag van jou gelezen waar ik jaloers op was ... 't werd dus tijd

Hoewel ik nog steeds mijn eigen mening aanhang valt er iets te zeggen voor alle reacties die hierboven gegeven werden , vooral die dan van Jo

Wat ik wel leuk vind aan dit forum is dat alle meningen kunnen geuit worden zonder dat er iemand zich moet kwaad maken of op de tenen getrapt voelen. Dit wijst er nog maar eens op dat wijndrinkers over het algemeen geciviliseerde mensen zijn en blijven, ook wanneer ze een mening te horen krijgen die niet meteen aansluit bij hun zienswijze.

(05-10-2011 10:04 AM)Filip Ragolle schreef:  Ik denk trouwens dat ik hard zal moeten zoeken in mijn kelder om 1 "topBordeaux" te vinden. Wat uiteraard niet wil zeggen dat ik niet content ben als ik de kans krijg om ze te proeven.

Kan bevestigen heb al hard meegezocht ... tevergeefs ... trouwens andere top toen ook niet gevonden ... alhoewel hoor daar nu iets van Magnien, Bonnes Mares ... ga volgende keer nog eens mee komen zoeken zulle

(05-10-2011 10:21 AM)vinejo schreef:  Maar ik blijf erbij dat op een tasting met énkel dure flessen de scores eigenlijk totaal subjectief worden.

Nu we toch de filosofische toer op gaan: als alle flessen even subjectief worden beoordeeld is het eindoordeel (het eindklassement) dan in feite uiteindelijk toch niet objectief?

Voor alle duidelijkheid: ik denk niet dat de Chinezen zich gaan baseren op het Zwalmklassement om te gaan speculeren zulle...

wij kunnen in ieder geval niet meespeculeren: insider trading is immers strafbaar...

(05-10-2011 11:02 AM)Filip Ragolle schreef:  Nu we toch de filosofische toer op gaan: als alle flessen even subjectief worden beoordeeld is het eindoordeel (het eindklassement) dan in feite uiteindelijk toch niet objectief?
..

Om dan toch maar te antwoorden:
Objectief voor de verhouding tussen de geproefde flessen: ja.
Objectief voor de hoogte van de scores: nee

Maar mijn mening is hier niet geheel objectief...

(05-10-2011 11:29 AM)vinejo schreef:  

(05-10-2011 11:02 AM)Filip Ragolle schreef:  Nu we toch de filosofische toer op gaan: als alle flessen even subjectief worden beoordeeld is het eindoordeel (het eindklassement) dan in feite uiteindelijk toch niet objectief?
..

Om dan toch maar te antwoorden:
Objectief voor de verhouding tussen de geproefde flessen: ja.
Objectief voor de hoogte van de scores: nee

Maar mijn mening is hier niet geheel objectief...

Subjectief gezien kan ik mij volledig aansluiten bij jouw niet geheel objectieve samenvatting van de mogelijks objectieve gevolgtrekkingen die zouden kunnen worden afgeleid uit de subjectieve tasting...

(05-10-2011 11:45 AM)Filip Ragolle schreef:  ....................Subjectief gezien kan ik mij volledig aansluiten bij jouw niet geheel objectieve samenvatting van de mogelijks objectieve gevolgtrekkingen die zouden kunnen worden afgeleid uit de subjectieve tasting...

Filip,

Zo iets kon ik van jou verwachten.

Hey gasten, mooie tasting. Spijtig dat we er niet bij konden zijn.

resultaat van blinde bdx 2003 tasting in 2010 (Farrvinters) :

er staan 2 bekenden in

The top 15 wines of the vintage (out of 100 tasted blind) were:

Latour 19
Mouton Rothschild 18.4
Lafite 18.1
Cos d'Estournel 17.8
Montrose 17.6
La Mission Haut Brion 17.5
Margaux 17.4
Pichon Baron 17.1
Gloria 17.1
Meyney 16.8
Pichon Lalande 16.7
Haut Brion 16.7
Pontet Canet 16.6
Lynch Bages 16.5
Beychevelle 16.4
The scores shown are the averages of all tasters.

http://www.farrvintners.com/blog.php?blog=69

Hoed af !

(13-10-2011 10:48 PM)Kris G schreef:  resultaat van blinde bdx 2003 tasting in 2010 (Farrvinters) :

er staan 2 bekenden in

The top 15 wines of the vintage (out of 100 tasted blind) were:

Latour 19
Mouton Rothschild 18.4
Lafite 18.1
Cos d'Estournel 17.8
Montrose 17.6
La Mission Haut Brion 17.5
Margaux 17.4
Pichon Baron 17.1
Gloria 17.1
Meyney 16.8
Pichon Lalande 16.7
Haut Brion 16.7
Pontet Canet 16.6
Lynch Bages 16.5
Beychevelle 16.4
The scores shown are the averages of all tasters.

http://www.farrvintners.com/blog.php?blog=69

Amai, Gloria staat hier wel tussen de "big boys" !!!!

(14-10-2011 08:11 AM)Dave schreef:  Amai, Gloria staat hier wel tussen de "big boys" !!!!

Is dan ook een grote dame hé ... maar je vergeet de kleine kapoen van Meyney

Mag ik zo vrij zijn om mezelf - ahum - te citeren: Gloria 2005 rocks! (mooi verweven ceder, espresso, zwart fruit, serieuze body, tamelijk wat zuren) Al een paar keer Gloria gedronken en altijd het gevoel gehad dat ik iets miste (body). (2001 o.a.) De 2005 is jong, maar zeeeer goed en kan volgens mij de concurrentie met enkele grotere Saint-Juliens aan.

Is dat een beetje een te vertrouwen poll?

Goeie poll matten! Ik heb het geluk om af en toe de Gloria 89 te proeven.. schitterend!!
Laat die 05 dus nog maar zeker liggen tot 2025

lijkt me wel een leuk lijstje om ook eens blind te tasten ik kan voor 5 flessen zorgen, is al goede start hé

allemaal 2003 ... aiaiai :-)
ast het moet kom ik wel langs voor de 2 L's , de M en de M R:-)

er staat nen Reignac 2001 op ebay...

(04-12-2011 04:35 PM)Kris G schreef:  er staat nen Reignac 2001 op ebay...

ebay fr:
http://shop.ebay.fr/i.html?_from=R40&_tr..._PrefLoc=0