+- wijnliefhebbers (http://www.vinejo.freebb.be)
+-- Forum: Frankrijk (/forum-3.html)
+--- Forum: Bourgogne (/forum-5.html)
+--- Discussie: Domaine Fournier Bourgogne (/thread-2172.html)
Domaine Fournier Bourgogne - de populist - 21-10-2012 08:16 PM
MIND-BLOWING PINOT NOIR 2011 DOMAINE JEAN FOURNIER
Het is de tweede keer dan Pinot Noir mij helemaal van mijn sokken blaast. Domaine Fournier uit Marsannay, een wijnstreek in de Bourgogne die wat miskend is gebleven. Deze cuvée is de instapcuvée maar hij wordt wel gemaakt van stokken die meer dan 40 jaar oud zijn, met lage opbrengsten en biodynamisch geteeld en gevinifieerd.
Wat een onstuimige rakker is dit in de neus. Ik word onmiddellijk getroffen door een bescheiden animaliteit, wat leer, rauw vlees en een vleugje zweet ("stinkevoeten" waar een gezonde dosis Brett niet vreemd zal aan zijn). Dit alles is mooi omgeven door fris donker fruit en vlierbessenconfituur. Het is een hele rijke neus. Ik heb nog viooltjes, peper en kruidnagel, nootjes (amandel, pinda) en iets ondefinieerbaars dat ik na een tijdje thuis wijs als kerriepoeder.
In de mond terug dat licht animale, sappig fruit (een mond vol blauwe bessen, rijpe kersen en prikkelende aalbessen), kruidigheid en die prachtige en structurerende zuren waar Pinot Noir heel soms heel groot in is. Deze wijn is iets unieks, hij leidt naar een nieuwe smaakdimensie, brengt iets nieuws, creëert iets. En die esthetische balans!
In het wijntijdschrift "Bourgogne Aujourd'hui" kreeg de 2010 versie van deze wijn -dat lees ik deze avond- 18/20 en deze 2011 zou nog beter zijn. De wijn kost -hou je vast- 12,50 euro
. Ik vergeleek hem met veel duurdere cuvées (dubbel of meer), deze cuvée stak er, op dat moment van het proeven, met kop en schouders bovenuit. Maar dat weten we ondertussen: de correlatie tussen prijs en kwaliteit is in de wijnwereld ver te zoeken.
RE: Domaine Fournier Bourgogne Pinot Noir 2011 - vinejo - 21-10-2012 08:20 PM
(21-10-2012 08:16 PM)de populist schreef: MIND-BLOWING PINOT NOIR 2011 DOMAINE JEAN FOURNIER
Het is de tweede keer dan Pinot Noir mij helemaal van mijn sokken blaast. Domaine Fournier uit Marsannay, een wijnstreek in de Bourgogne die wat miskend is gebleven. Deze cuvée is de instapcuvée maar hij wordt wel gemaakt van stokken die meer dan 40 jaar oud zijn, met lage opbrengsten en biodynamisch geteeld en gevinifieerd.
Wat een onstuimige rakker is dit in de neus. Ik word onmiddellijk getroffen door een bescheiden animaliteit, wat leer, rauw vlees en een vleugje zweet ("stinkevoeten" waar een gezonde dosis Brett niet vreemd zal aan zijn). Dit alles is mooi omgeven door fris donker fruit en vlierbessenconfituur. Het is een hele rijke neus. Ik heb nog viooltjes, peper en kruidnagel, nootjes (amandel, pinda) en iets ondefinieerbaars dat ik na een tijdje thuis wijs als kerriepoeder.
In de mond terug dat licht animale, sappig fruit (een mond vol blauwe bessen, rijpe kersen en prikkelende aalbessen), kruidigheid en die prachtige en structurerende zuren waar Pinot Noir heel soms heel groot in is. Deze wijn is iets unieks, hij leidt naar een nieuwe smaakdimensie, brengt iets nieuws, creëert iets. En die esthetische balans!
In het wijntijdschrift "Bourgogne Aujourd'hui" kreeg de 2010 versie van deze wijn -dat lees ik deze avond- 18/20 en deze 2011 zou nog beter zijn. De wijn kost -hou je vast- 12,50 euro
Prikkelende aalbessen en even prikkelende TN! Je wordt nog lid van de sekte van de Bourgognofielen !
RE: Domaine Fournier Bourgogne Pinot Noir 2011 - don quichotte - 21-10-2012 08:57 PM
@ Stefaan'
Ik vraag me af als je de wijnen "Clos du Roy" en "Croix Violettes" ook van Jean Fournier zou drinken wat je dan nog meer zou kunnen schrijven.
Beide wijnen zitten volgens mij nog in een veel hogere lade.
In ieder geval een prachtige TN.
Interessant is , toen ik deze wijn voor het eerst dronk dat de omstaanders me verwonderd aankeken toen ik sprak over animale toetsen.
RE: Domaine Fournier Bourgogne Pinot Noir 2011 - de populist - 21-10-2012 09:31 PM
(21-10-2012 08:57 PM)don quichotte schreef: @ Stefaan'
Ik vraag me af als je de wijnen "Clos du Roy" en "Croix Violettes" ook van Jean Fournier zou drinken wat je dan nog meer zou kunnen schrijven.
Beide wijnen zitten volgens mij nog in een veel hogere lade.
In ieder geval een prachtige TN.
Interessant is , toen ik deze wijn voor het eerst dronk dat de omstaanders me verwonderd aankeken toen ik sprak over animale toetsen.
Ik ben niet zeker Louis, dat die mij meer zullen aanspreken (jou blijkbaar wel). Ik heb er de Fournier Gevrey Chambertin 2010 naast geproefd, die sprak mij een stuk minder aan (maar wel veel meer bewaarvermogen en materie). Die was een stuk duurder. Ik heb de Croix Violettes gekocht om later te proeven. Zitten die andere wijnen in mijn smaak in een hogere lade. Dat zal moeten blijken. Hopelijk, want dat belooft! Ik heb toch nie geschreven dat het de beste wijn is die ik ooit gedronken heb hé
RE: Domaine Fournier Bourgogne Pinot Noir 2011 - 33S - 21-10-2012 09:34 PM
Bij Vaneccelpoel hebben ze van deze man "Les Echezots" en de "Croix Violettes". Op een papiertje in de winkel stond geschreven: "Na jaren zoeken eindelijk een rode Bourgogne van hoog niveau. Zeer aromatisch, met perfecte balans." Deed me twijfelen, misschien toch eens proberen
Beide onder de 30 euro.
RE: Domaine Fournier Bourgogne Pinot Noir 2011 - Terretoir - 21-10-2012 09:41 PM
Was deze avond nog een goedkope Bourgogne aan het zoeken omdat ik maar 1 fles Bourgogne in men bezit heb. Thanks voor de tip! Staat op de wishlist..
RE: Domaine Fournier Bourgogne Pinot Noir 2011 - de populist - 21-10-2012 10:05 PM
(21-10-2012 08:57 PM)don quichotte schreef: @ Stefaan'En nog iets: het zou niet de eerste keer zijn dat ik weg ben van een goedkopere wijn van een uitstekend huis en de duurdere wijnen mij minder aanspreken (in dit geval weet ik het nog niet). Ik herinner mij een dure barolo-degustatie met een in Nebbiolo gedrenkt stuk rosbief. Wel, ik heb de hele avond gedronken van de zogezegd mindere en goedkoopste wijn (Vietti Perbacco) die op de rosbief was gegoten; ik vond de duurdere Nebbiolo's gewoon minder lekker. Ik weet dat sommige zullen verwachten dat ik de duurdere wijnen beter vind, meer concentratie, meer hout, meer dit en meer dat, fantastische terroirs etc. . Wel, dat kan me allemaal niet schelen. Wat ik fantastisch vind, is wat ik fantastisch vind. En dat is persoonlijk, uiteraard.
Ik vraag me af als je de wijnen "Clos du Roy" en "Croix Violettes" ook van Jean Fournier zou drinken wat je dan nog meer zou kunnen schrijven.
Beide wijnen zitten volgens mij nog in een veel hogere lade.
In ieder geval een prachtige TN.
Interessant is , toen ik deze wijn voor het eerst dronk dat de omstaanders me verwonderd aankeken toen ik sprak over animale toetsen.
RE: Domaine Fournier Bourgogne Pinot Noir 2011 - carl - 22-10-2012 11:57 AM
Groot gelijk, de populist!
RE: Domaine Fournier Bourgogne Pinot Noir 2011 - don quichotte - 30-10-2012 01:07 AM
Stonden vrijdagavond op de proeftafel: 3 wijnen van het domein Jean Fournier
1. Marsannay 2010 Domaine de la Cave au Loups ( 12.99 €)
2. Bourgogne “pinot noir” 2011 (12,50€) wijn afkomstig van de AOC Marsannay rosé van stokken van méér dan 40 jaar.
3. Côte de Nuits Villages "Croix Violettes" 2010 (25,85€) Afkomstig van een perceel geheel beplant met méér dan 60 jaar oude stokken aan de voet van het Château de Brochon, net buiten de appelatie Gevrey-Chambertin.
Drie wijnen die door hun geur zich laten herkennen dat ze uit dezelfde stal komen. Wijnbouw die actueel in een overgangsfase zit naar biologisch beheer en vinificatie.
De Marsannay 2010 Domaine de la Cave au Loups; de minste van de drie ; heeft minder aan concentratie dan de Bourgogne “pinot noir” 2011.Ook is zijn aciditeit hoger dan deze laatste.Jong te drinken.
De Bourgogne “pinot noir” 2011 is al zeer toegankelijk. Deze 2011overklast duidelijk de voorgaande.
Opmerkelijk is dat in deze jaargang ; als zwak betiteld, zo’n hoog niveau wordt gehaald.( zie ook hierboven de riante omschrijving van “de populist”.
De derde wijn Côte de Nuits Villages "Croix Violettes" 2010.
Wijn van zeer hoog niveau. Zeer dense kleur in vergelijking met de twee voorgaande. Complexe neus maar nog gesloten. ( tertiair, animaal; turf…..) Zwart fruit in zijn smaakpallet en een krachtige bijblijvende afdronk met tannines ondersteund door een juiste dosering van zuur. Een wijn met body. Eindelijk nog eens een echte bewaarwijn uit de Bourgogne. Binnen 5 a 10 jaar verwacht ik hier een pracht van een wijn.
De 2009 van deze wijn werd op eenzelfde niveau gewaardeerd als "Le Grand Maupertuis" 2010 van Anne Gros , Chambertin Clos de Bèze 2010 van Frédéric Magnien.
Voor de rest ga ik niet teveel reclame maken voor deze wijn.
RE: Domaine Fournier Bourgogne Pinot Noir 2011 - doc - 30-10-2012 01:14 AM
De referenties kunnen tellen, Gros, Magnien, ...doet me serieus de ogen openen. Ik ga er dringend eens eentje moeten bemachtigen. Wie stuurt me ééntje op ?
RE: Domaine Fournier Bourgogne Pinot Noir 2011 - peter - 12-03-2014 08:19 PM
Zonet de jean fournier marsannay 2011 cuvee st urbain aan het proeven . Mooie kersenrode kleur, qua aroma's rijp rood fruit, snoeperig, mineraliteit, geen houtlagering oftewel heel beperkt in oude foeder, kruidigheid. Afdronk is sappig, fruit met fijne aciditeit en mooie tanines. Wat maakt deze man toch mooie wijnen ! Elke slok doet je nagenieten en vragen op nog eens te proberen. Gekocht op het domein afgelopen zomer en ik heb er spijt van dat ik hiervan niet meer gekocht heb. Perfect met een stukje kalfsgebraad en jonge lentegroentjes.
RE: Domaine Fournier Bourgogne Pinot Noir 2011 - Fre - 12-03-2014 09:14 PM
Wijnen zijn bb te verkrijgen via Holar & Isca:
http://www.holar-isca.be/nl/webshop/frankrijk/bourgogne/domaine-jean-fournier-marsannay-la-cote.html
Scherp geprijsd, lijkt me
Iemand ervaring mee? Zijn blijkbaar van rond Hoeilaart & maar ben zelf niet van die streek
RE: Domaine Fournier Bourgogne Pinot Noir 2011 - peter - 12-03-2014 09:21 PM
Inderdaad scherp geprijsd , wel oudere jaartallen, ben er nog niet geweest
De 2010 clos du roy aan 18,6 euro. Binnendoen zou ik zeggen, want en de kwantiteit en de prijzen worden er niet beter op.......
RE: Domaine Fournier Bourgogne Pinot Noir 2011 - don quichotte - 12-03-2014 10:13 PM
(12-03-2014 09:21 PM)peter schreef: Inderdaad scherp geprijsd , wel oudere jaartallen, ben er nog niet geweest
De 2010 clos du roy aan 18,6 euro. Binnendoen zou ik zeggen, want en de kwantiteit en de prijzen worden er niet beter op.......
sssssst Peter, niet teveel reclame maken.
RE: Domaine Fournier Bourgogne Pinot Noir 2011 - de populist - 12-03-2014 11:29 PM
(12-03-2014 10:13 PM)don quichotte schreef:Vergeet de gewone Bourgogne Marsannay nie gasten, maar een euro of 13 en fantastisch. De 2011 vind ik zelf een stuk beter dan de 2012, er zijn nog flessen 2011 bij de Werner (Leuvin).(12-03-2014 09:21 PM)peter schreef: Inderdaad scherp geprijsd , wel oudere jaartallen, ben er nog niet geweest
De 2010 clos du roy aan 18,6 euro. Binnendoen zou ik zeggen, want en de kwantiteit en de prijzen worden er niet beter op.......
sssssst Peter, niet teveel reclame maken.
RE: Domaine Fournier Bourgogne - Fre - 07-10-2015 08:16 PM
Marsannay 'Clos du roy' 2009
Net na ontkurken een jammy neus en een stugge wijn die erg 'compot' aandeed.
Twee uur later opgebloeid. Eerst besjes en framboos. Licht kruidig ook. Daarna meer leder en bos, kreupelhout. Op een bepaald moment ook wat rubber. Dan weer niet. Marsepein. Streling in de mond. Zoete, zure en bittere toetsen door elkaar. Een schouwspel. Wil hem morgen en misschien overmorgen ook nog eens proberen maar weet dat dit niet zal lukken.
Objectief gezien zou ik mijn volgende nog wat moeten laten liggen. Maar ook dit zal me niet lukken... 91+
RE: Domaine Fournier Bourgogne - FRANCISPICCART - 07-10-2015 09:35 PM
(07-10-2015 08:16 PM)Fre schreef: Marsannay 'Clos du roy' 2009
Net na ontkurken een jammy neus en een stugge wijn die erg 'compot' aandeed.
Twee uur later opgebloeid. Eerst besjes en framboos. Licht kruidig ook. Daarna meer leder en bos, kreupelhout. Op een bepaald moment ook wat rubber. Dan weer niet. Marsepein. Streling in de mond. Zoete, zure en bittere toetsen door elkaar. Een schouwspel. Wil hem morgen en misschien overmorgen ook nog eens proberen maar weet dat dit niet zal lukken.
Objectief gezien zou ik mijn volgende nog wat moeten laten liggen. Maar ook dit zal me niet lukken... 91+
Heb de "Clos du Roy" 2009 van Fournier reeds vrij vroeg na zijn uitbrengen in 2012 gedronken. Dat "jammy" gevoel had ik toen ook reeds. Superrijp rood fruit, mooie zuren, mooi in evenwicht alhoewel toen nog zeer jong natuurlijk. Ook heel donker voor een Pinot Noir. Maar ik vond het dan ook al een heel lekkere wijn. We hebben toen in onze wijnclub dezelfde avond ook de "Cuvée Saint-Urbain" 2009 van Fournier geproefd. Ook bij deze wijn goeie impressies. Heel goed domein, tout court!
RE: Domaine Fournier Bourgogne - Fre - 07-10-2015 10:30 PM
Wil wel s gans z'n gamma afgaan. Recente jaargangen zijn wel iets duurder dan paar jaar geleden geworden.
RE: Domaine Fournier Bourgogne - FRANCISPICCART - 07-10-2015 10:50 PM
(07-10-2015 10:30 PM)Fre schreef: Wil wel s gans z'n gamma afgaan. Recente jaargangen zijn wel iets duurder dan paar jaar geleden geworden.
Die "iets" is wel "heel wat" zie ik nu. Ik heb de Cuvée Saint-Urbain 3 jaar geleden bij "La Cave des Oblats" in Luik gekocht aan € 16 en nu staat hij daar € 21. Blijkbaar vallen de wijnen van Fournier bij heel wat mensen in de smaak en doen ze daar in Marsannay ook lustig mee met de prijsverhogingen in de rest van de Bourgogne.
RE: Domaine Fournier Bourgogne - Fre - 07-10-2015 11:00 PM
Clos du Roy, Champs-Perdrix en nog een aantal andere zouden aanvraag tot 1ier cru hebben ingediend. Dat zal de prijs alleen maar nog verder de lucht in stuwen.
RE: Domaine Fournier Bourgogne - wvd - 04-01-2016 06:22 PM
Volgende climats zijn intussen goedgekeurd en zullen waarschijnlijk vanaf 2017 als premier cru mogen gebotteld worden: Clos du Roy, Les Longeroies, En la Montagne, Es Chezots, Charme aux Prètres, En Boivin, Grasses Têtes, Clos de Jeu, Saint Jacques (enkel rood), Favières, Champs Salomon, Genelières, Le Clos (enkel wit) en Champs Perdrix.
Het lijkt me vrij normaal dat wijnen van dergelijke klasse ook een faire prijs vragen. De laatste jaren maakte Laurent absoluut schitterende wijnen en 2014 is m.i. zijn mooiste jaar ooit (wellicht omdat ik zelf een oogje in het zeil hield tijdens de oogst;-)).
Elk jaar is er een nieuwe investering in kwaliteit, van nieuwe vaten van de beste tonneliers, tot table vibrante, tapis roulant, vorig jaar nieuwe egrappoir, dit jaar een trieuse op basis van soortelijk gewicht enzovoort.
Het verbaast me telkens weer dat wijnliefhebbers er geen graten in zien om enorme bedragen uit te geven aan zwaar overschatte marketing wijnen uit Saint-Julien of Pauillac, maar wel zeuren dat de betere wijnen uit Bourgogne, Piëmonte, Toscane of elders zo duur zouden zijn.
Zelfs de premier crus Bordeaux oogsten zelden minder dan 45hl/ha, Laurent haalt meestal amper 30hl en dan merendeels nog van veel oudere wijngaarden en/of dichtere aanplant (tot 13000st/ha).
Kan iemand mij dat eens uitleggen?
RE: Domaine Fournier Bourgogne - vinejo - 04-01-2016 08:17 PM
(04-01-2016 06:22 PM)wvd schreef: Volgende climats zijn intussen goedgekeurd en zullen waarschijnlijk vanaf 2017 als premier cru mogen gebotteld worden: Clos du Roy, Les Longeroies, En la Montagne, Es Chezots, Charme aux Prètres, En Boivin, Grasses Têtes, Clos de Jeu, Saint Jacques (enkel rood), Favières, Champs Salomon, Genelières, Le Clos (enkel wit) en Champs Perdrix.
Het lijkt me vrij normaal dat wijnen van dergelijke klasse ook een faire prijs vragen. De laatste jaren maakte Laurent absoluut schitterende wijnen en 2014 is m.i. zijn mooiste jaar ooit (wellicht omdat ik zelf een oogje in het zeil hield tijdens de oogst;-)).
Elk jaar is er een nieuwe investering in kwaliteit, van nieuwe vaten van de beste tonneliers, tot table vibrante, tapis roulant, vorig jaar nieuwe egrappoir, dit jaar een trieuse op basis van soortelijk gewicht enzovoort.
Het verbaast me telkens weer dat wijnliefhebbers er geen graten in zien om enorme bedragen uit te geven aan zwaar overschatte marketing wijnen uit Saint-Julien of Pauillac, maar wel zeuren dat de betere wijnen uit Bourgogne, Piëmonte, Toscane of elders zo duur zouden zijn.
Zelfs de premier crus Bordeaux oogsten zelden minder dan 45hl/ha, Laurent haalt meestal amper 30hl en dan merendeels nog van veel oudere wijngaarden en/of dichtere aanplant (tot 13000st/ha).
Kan iemand mij dat eens uitleggen?
Dank voor de info over de percelen, Werner, zeer interessant is dat. Ik dronk vorige week woensdag nog een Favieres 2009 Marsannay van Guyot, mooie wijn maar (nog) geen premier cru niveau.
Voor wat betreft je vraag om uitleg, wel, ik denk dat je daar gewoonweg van een volledig verkeerde stelling uitgaat. Ik kan je garanderen dat er op dit forum bijzonder weinig liefhebbers zijn die 'enorme' bedragen uitgeven voor een fles Bordeaux. De uitzonderingen (een stuk of twee ;-) ) bevestigen de regel. Als ik kijk naar de prijzen van de betere cuvees bij Fournier (25 euro, en dan heb ik het nog niet eens over de Gevrey die 35 kost) lijkt dat bedrag me een meer realistische inschatting van wat hier maximaal aan een Bordeaux wordt uitgegeven. Weinigen geven meer dan 30 euro voor een fles, of het nu Bordeaux is of Bourgogne. Gewoonweg omdat wijnliefhebbers (en daar had je het toch over) weten hoeveel lekkers er tussen 10 en 25 euro gemaakt wordt. Zeker hier op het forum slaagt men er ook in om de koopjes op te zoeken voor Bordeaux (iets wat minder of niet wordt gedaan voor Bourgogne omdat die niet in de grootdistributie verkocht worden), zodat voor 30 euro soms wel eens de top van de streek kan worden aangekocht. Op premier crus wordt er natuurlijk al lang niet meer gefixeerd. Verwar aub de beleggers niet met de wijnliefhebbers.
Persoonlijk was mijn duurste Bordeaux- aankoop dit jaar een Haut Bailly 2012, ik betaalde 42 euro (was iets van 30% korting dacht ik). Daarvoor heb ik dan wel een fles uit het pure topsegment van de streek ("kenners" weten dat deze wijn de premier crus evenaart). Voor 42 euro kan ik een premier cru kopen in Bourgogne, voor een Grand Cru zal ik een paar tientallen euro moeten bijleggen.. (Tenzij je ter plaatse gaat natuurlijk - vandaar het advies dat ik steeds geef: koop uw betere Bordeaux in de koopjes bij de warenhuizen, koop uw betere Bourgogne.. in de streek zelf - sorry Werner en Leuvin - maar goed, al de rest mogen ze in de kleinhandel kopen ;-)
RE: Domaine Fournier Bourgogne - Benz - 04-01-2016 09:02 PM
(04-01-2016 08:17 PM)vinejo schreef:(04-01-2016 06:22 PM)wvd schreef: Volgende climats zijn intussen goedgekeurd en zullen waarschijnlijk vanaf 2017 als premier cru mogen gebotteld worden: Clos du Roy, Les Longeroies, En la Montagne, Es Chezots, Charme aux Prètres, En Boivin, Grasses Têtes, Clos de Jeu, Saint Jacques (enkel rood), Favières, Champs Salomon, Genelières, Le Clos (enkel wit) en Champs Perdrix.
Het lijkt me vrij normaal dat wijnen van dergelijke klasse ook een faire prijs vragen. De laatste jaren maakte Laurent absoluut schitterende wijnen en 2014 is m.i. zijn mooiste jaar ooit (wellicht omdat ik zelf een oogje in het zeil hield tijdens de oogst;-)).
Elk jaar is er een nieuwe investering in kwaliteit, van nieuwe vaten van de beste tonneliers, tot table vibrante, tapis roulant, vorig jaar nieuwe egrappoir, dit jaar een trieuse op basis van soortelijk gewicht enzovoort.
Het verbaast me telkens weer dat wijnliefhebbers er geen graten in zien om enorme bedragen uit te geven aan zwaar overschatte marketing wijnen uit Saint-Julien of Pauillac, maar wel zeuren dat de betere wijnen uit Bourgogne, Piëmonte, Toscane of elders zo duur zouden zijn.
Zelfs de premier crus Bordeaux oogsten zelden minder dan 45hl/ha, Laurent haalt meestal amper 30hl en dan merendeels nog van veel oudere wijngaarden en/of dichtere aanplant (tot 13000st/ha).
Kan iemand mij dat eens uitleggen?
Dank voor de info over de percelen, Werner, zeer interessant is dat. Ik dronk vorige week woensdag nog een Favieres 2009 Marsannay van Guyot, mooie wijn maar (nog) geen premier cru niveau.
Voor wat betreft je vraag om uitleg, wel, ik denk dat je daar gewoonweg van een volledig verkeerde stelling uitgaat. Ik kan je garanderen dat er op dit forum bijzonder weinig liefhebbers zijn die 'enorme' bedragen uitgeven voor een fles Bordeaux. De uitzonderingen (een stuk of twee ;-) ) bevestigen de regel. Als ik kijk naar de prijzen van de betere cuvees bij Fournier (25 euro, en dan heb ik het nog niet eens over de Gevrey die 35 kost) lijkt dat bedrag me een meer realistische inschatting van wat hier maximaal aan een Bordeaux wordt uitgegeven. Weinigen geven meer dan 30 euro voor een fles, of het nu Bordeaux is of Bourgogne. Gewoonweg omdat wijnliefhebbers (en daar had je het toch over) weten hoeveel lekkers er tussen 10 en 25 euro gemaakt wordt. Zeker hier op het forum slaagt men er ook in om de koopjes op te zoeken voor Bordeaux (iets wat minder of niet wordt gedaan voor Bourgogne omdat die niet in de grootdistributie verkocht worden), zodat voor 30 euro soms wel eens de top van de streek kan worden aangekocht. Op premier crus wordt er natuurlijk al lang niet meer gefixeerd. Verwar aub de beleggers niet met de wijnliefhebbers.
Persoonlijk was mijn duurste Bordeaux- aankoop dit jaar een Haut Bailly 2012, ik betaalde 42 euro (was iets van 30% korting dacht ik). Daarvoor heb ik dan wel een fles uit het pure topsegment van de streek ("kenners" weten dat deze wijn de premier crus evenaart). Voor 42 euro kan ik een premier cru kopen in Bourgogne, voor een Grand Cru zal ik een paar tientallen euro moeten bijleggen.. (Tenzij je ter plaatse gaat natuurlijk - vandaar het advies dat ik steeds geef: koop uw betere Bordeaux in de koopjes bij de warenhuizen, koop uw betere Bourgogne.. in de streek zelf - sorry Werner en Leuvin - maar goed, al de rest mogen ze in de kleinhandel kopen ;-)
Beter zou ik het niet kunnen verwoorden
. Ik ben een heel groot Bordeaux liefhebber (vooral van Médoc wijnen) en ook hier maximum bedragen van rond de 40 à 50 Euro (op enkele uitzonderingen na) en dat zijn absolute topwijnen. Er is zoveel moois te vinden in Bordeaux zelfs in het grote Médoc en Saint-Emilion voor prijzen tussen de 15 en 35 Euro en daar zitten heel veel toppertjes tussen!
RE: Domaine Fournier Bourgogne - Fre - 04-01-2016 11:20 PM
(04-01-2016 06:22 PM)wvd schreef: Volgende climats zijn intussen goedgekeurd en zullen waarschijnlijk vanaf 2017 als premier cru mogen gebotteld worden: Clos du Roy, Les Longeroies, En la Montagne, Es Chezots, Charme aux Prètres, En Boivin, Grasses Têtes, Clos de Jeu, Saint Jacques (enkel rood), Favières, Champs Salomon, Genelières, Le Clos (enkel wit) en Champs Perdrix.Tegenwoordig betaal je voor de basis pinot van Fournier een 18EUR. Ik noem dat duur. Een paar jaar terug was dat de prijs van z'n Marsannays
Het lijkt me vrij normaal dat wijnen van dergelijke klasse ook een faire prijs vragen. De laatste jaren maakte Laurent absoluut schitterende wijnen en 2014 is m.i. zijn mooiste jaar ooit (wellicht omdat ik zelf een oogje in het zeil hield tijdens de oogst;-)).
Elk jaar is er een nieuwe investering in kwaliteit, van nieuwe vaten van de beste tonneliers, tot table vibrante, tapis roulant, vorig jaar nieuwe egrappoir, dit jaar een trieuse op basis van soortelijk gewicht enzovoort.
Het verbaast me telkens weer dat wijnliefhebbers er geen graten in zien om enorme bedragen uit te geven aan zwaar overschatte marketing wijnen uit Saint-Julien of Pauillac, maar wel zeuren dat de betere wijnen uit Bourgogne, Piëmonte, Toscane of elders zo duur zouden zijn.
Zelfs de premier crus Bordeaux oogsten zelden minder dan 45hl/ha, Laurent haalt meestal amper 30hl en dan merendeels nog van veel oudere wijngaarden en/of dichtere aanplant (tot 13000st/ha).
Kan iemand mij dat eens uitleggen?
Er is door versnippering van domeinen te weinig overzicht op het aanbod. Zelfs Bourgogne kenners kennen nooit alle geheime adresjes. Daardoor surfen teveel kleine domeinen op de naam vd appellatie. Gedreven door de grotere vraag dan t aanbod, krijg je deze prijzen. Fournier was lange tijd een adres om in t oog te houden wegens redelijke prijzen. Maar de laatste tijd heeft ie ook z'n prijzen opgetrokken.
2015 blijkt ook voor Bourgogne opnieuw een topjaar te worden. Beter dan 2014. Fournier staat inderdaad garant voor kwaliteit maar als de prijzen blijven stijgen, haak ik als Bourgogne liefhebber gewoon af.
RE: Domaine Fournier Bourgogne - wvd - 05-01-2016 12:10 PM
Zelf ben ik niet (meer) zo'n groot Bordeaux liefhebber (ik vind ze altijd te jong tot ze plots te oud zijn ;-)), maar Haut-Bailly maakt soms echt wel heel mooie wijnen. Zelf vertellen we ook steeds aan de klant dat ze beter uitkijken naar wat J.M.Q. "Les Outsiders" noemt. We denken dan aan bvb La Mauriane, Clos Manou, Angludet, Grand-Pontet, Laroze, Clauzet, Moulin Haut Laroque enz..
Het is helemaal waar dat je tussen 10€ en 25€ heel mooie wijnen vindt. Maar helaas moet je voor de écht grote wijnen soms toch wat dieper tasten. De Chianti van Fontodi vind ik een bijzonder mooie wijn en zeker zijn geld waard, maar je mag hem toch niet proeven naast hun Vigna del Sorbo en vooral Flaccianello want dat is toch nog andere koek.
Je moet prijzen ook altijd binnen een regio bekijken. Bourgogne zal door diverse factoren (1 ervan is bvb. het Franse erfrecht) altijd relatief duur blijven. Ik proef regelmatig heel mooie Pinot's uit andere landen zoals Duitsland, Oostenrijk, Italië, maar ik vind dan bijna altijd dat die relatief duurder zijn, het zal dus egens ook wel aan de druif liggen.
Bij ons kost de Bourgogne van Fournier 2013 (en hopelijk ook 2014...) 15,45€, inclusief btw.
Zijn topcuvées zoals P'tite Grumotte, een selectie van enkel millerandé druifjes, gevinifiëerd in fûts (2) is een topwijn van Grand Cru niveau en die kost dan "maar" 49€.
Tegen de praktijken van de grootwarenhuizen heeft de vakhandel geen verhaal. Wij moeten het hebben van de wijnen voor de "ware" wijnliefhebber, kleinere kwaliteitsdomeinen waar de klant iets meer wil betalen (voor een zelfde herkomst). Delhaize e.a. hebben geen interesse in een wijn waarvan ze maar 150 flessen kunnen krijgen.
Trouwens, enkele jaren terug bezochten we een "hernieuwd" domein in de Côte de Beaune. Na alles (thuis) geproefd en prijzen bepaald te hebben, besloten we toch maar even te wachten want hier en daar foutjes en nogal kwaliteitsverschillen tussen de cuvées. Amper 2 maand later kwam een van hun wijnen (hun grootste productie) bij Colruyt collishop. Wellicht kochten ze goedkoper aan dan wij (zo gaat dat), maar hun prijs lag wel méér dan 10% hoger dan onze berekening.
Wij doen steeds meer eigen import en ik durf te beweren dat daar echte pareltjes bij zitten. Zo vonden we ook een prachtige Bramaterra aan 18,80€ en een superbe, zeer verfijnde Lessona aan 28,30€. In Chablis ontdekten we een fonkelnieuw (2013!) bedrijf met bij hun 2e jaar al echt heel mooie wijnen en aan bijzonder interessante prijzen. Ook in Campanië ontdekten we enkele prachtwijnen: een intussen overal gelauwerde Fiano en een nieuw bedrijfje (2013) met misschien wel de mooiste Greco die ik ooit proefde. Alle onder de 20€! En dan heb ik nog niet over Guastaferro, wiens onwaarschijnlijke Aglianico (voorlopig...) nog te koop is aan net geen 16€. Zijn Taurasi's van prephyloxera stokken kan je voor minder dan 40€ bemachtigen. Als die wijngaard in Frankrijk stond, dan kostte de wijn zonder twijfel vijf keer meer!
(04-01-2016 11:20 PM)Fre schreef: 2015 blijkt ook voor Bourgogne opnieuw een topjaar te worden. Beter dan 2014.
Dat vind ik sterk!
Ik was recent nog in Bourgogne om 2014 te (her)proeven en ook enkele 2015, hier en daar nog warm. Ik, en met mij vele wijnbouwers, ben er nog helemaal niet zo zeker van. Het zal ook afhangen van wat je zoekt in Bourgogne, sommigen vinden 2009 een beter jaar dan 2010, wij niet. 2014 is een zéér mooi jaar, wellicht het mooiste sinds 2010. De wijnen hebben iets minder zuren dan 2013, maar ze zijn ook écht heel rasvol, de eigenschappen van de verschillende climat's zijn mooi gedefinieerd, er is voldoende concentratie en lengte en niet teveel alcohol. De 2005 die ik proefde waren nog voor de malo al zeer rond en vet en dus wordt het écht wel afwachten of het meer naar 2005 dan wel 2009 zal neigen. Maar 1 ding is alvast zeker: de prijsstijging zal niet van de poes zijn!
(maar in Bordeaux ook niet, wees gerust!)
RE: Domaine Fournier Bourgogne - Fre - 06-01-2016 12:13 AM
(05-01-2016 12:10 PM)wvd schreef: Je moet prijzen ook altijd binnen een regio bekijken. Bourgogne zal door diverse factoren (1 ervan is bvb. het Franse erfrecht) altijd relatief duur blijven. Ik proef regelmatig heel mooie Pinot's uit andere landen zoals Duitsland, Oostenrijk, Italië, maar ik vind dan bijna altijd dat die relatief duurder zijn, het zal dus egens ook wel aan de druif liggen.True, nog geen goedkoper alternatief gevonden. Of je boet in op kwaliteit, of je betaalt (minstens) evenveel. Dan liever the real stuff.
(05-01-2016 12:10 PM)wvd schreef: Bij ons kost de Bourgogne van Fournier 2013 (en hopelijk ook 2014...) 15,45€, inclusief btw.Ik keek het even na en moet even een rechtzetting doen: de 2012 kostte me 14,80 EUR en geen 18 EUR. Maar je kan niet ontkennen dat de prijzen de laatste jaren sterk zijn gestegen. Ik kocht bij een concurrent van jou de Clos de Roy 2009 nog aan 18,6 EUR. Ik zie trouwens op je site (Leuvin, neem k aan) dat de prijzen voor 2013 (een vintage die ik net onder 2009 zou plaatsen) al aan 27,5 EUR zit. Da's 50% meer op een 4-tal jaar tijd. Echt 'normaal' zou ik dit toch niet noemen. Bordeaux zat na topjaar 2010 in hetzelfde vaarwater maar gelukkig is de markt daar wel wat afgekoeld.
(05-01-2016 12:10 PM)wvd schreef: Wij doen steeds meer eigen import en ik durf te beweren dat daar echte pareltjes bij zitten. Zo vonden we ook een prachtige Bramaterra aan 18,80€ en een superbe, zeer verfijnde Lessona aan 28,30€. In Chablis ontdekten we een fonkelnieuw (2013!) bedrijf met bij hun 2e jaar al echt heel mooie wijnen en aan bijzonder interessante prijzen. Ook in Campanië ontdekten we enkele prachtwijnen: een intussen overal gelauwerde Fiano en een nieuw bedrijfje (2013) met misschien wel de mooiste Greco die ik ooit proefde. Alle onder de 20€! En dan heb ik nog niet over Guastaferro, wiens onwaarschijnlijke Aglianico (voorlopig...) nog te koop is aan net geen 16€. Zijn Taurasi's van prephyloxera stokken kan je voor minder dan 40€ bemachtigen. Als die wijngaard in Frankrijk stond, dan kostte de wijn zonder twijfel vijf keer meer!Ik vertel ook maar wat een aantal boeren me toevertrouwden. En ik begrijp dat die 2014 nog verkocht moet worden natuurlijk ;-) En dan zullen we die reclame ook maar door 't oog zien zeker?
Dat vind ik sterk!
Ik was recent nog in Bourgogne om 2014 te (her)proeven en ook enkele 2015, hier en daar nog warm. Ik, en met mij vele wijnbouwers, ben er nog helemaal niet zo zeker van. Het zal ook afhangen van wat je zoekt in Bourgogne, sommigen vinden 2009 een beter jaar dan 2010, wij niet. 2014 is een zéér mooi jaar, wellicht het mooiste sinds 2010. De wijnen hebben iets minder zuren dan 2013, maar ze zijn ook écht heel rasvol, de eigenschappen van de verschillende climat's zijn mooi gedefinieerd, er is voldoende concentratie en lengte en niet teveel alcohol. De 2005 die ik proefde waren nog voor de malo al zeer rond en vet en dus wordt het écht wel afwachten of het meer naar 2005 dan wel 2009 zal neigen. Maar 1 ding is alvast zeker: de prijsstijging zal niet van de poes zijn!
(maar in Bordeaux ook niet, wees gerust!)
RE: Domaine Fournier Bourgogne - vinejo - 06-01-2016 03:20 PM
(06-01-2016 12:13 AM)Fre schreef: Ik vertel ook maar wat een aantal boeren me toevertrouwden. En ik begrijp dat die 2014 moet nog verkocht worden natuurlijk ;-) En dan zullen we reclame ook maar door 't oog zien zeker?
@ Werner: Ik betwijfel dat een wijn die evenwaardig is aan die Taurasi in Frankrijk sowieso 200 euro zou moeten kosten hoor, prephyloxaera of niet. Zulke uitspraken ondermijnen voor mij eigenlijk een beetje de rest van je betoog ...
RE: Domaine Fournier Bourgogne - don quichotte - 06-01-2016 04:17 PM
(06-01-2016 03:20 PM)vinejo schreef: ........................................
@ Werner: Ik betwijfel dat een wijn die evenwaardig is aan die Taurasi in Frankrijk sowieso 200 euro zou moeten kosten hoor, prephyloxaera of niet. Zulke uitspraken ondermijnen voor mij eigenlijk een beetje de rest van je betoog ...
Wel Jo; dat hangt er dan nog van af hoe je dat mathematisch bekijkt.
Mijn eerste flesje Taurasi “Primum” van de jaargang 2004 betaalde ik 22 Euro ( plus transport +/- 2 Euro)
Daarna nog wat van die jaargang 2004 besteld aan 24 Euro.
Dit is een lekkere wijn en zijn prijs van 24 Euro waardig maar ook niet veel meer.
Dus bij mij zou die wijn In Frankrijk 120 Euro kosten
Ik zou er nooit aan denken voor deze wijn 120 Euro op tafel te gooien zelfs in een 2 of 3 sterrenrestaurant.(waar ik sinds jaren niet meer kom)Ik dronk ook de 2006 en die kostte me bij dezelfde leverancier 26 Euro.
De 2008 kocht ik ook aan terug aan 24 Euro ( Nog niet gedronken)
Meer dan 30 Euro zou ik er niet voor betalen.( geef me dan maar een paar fleskes Villemaurine.
)Hoe komt het dat in ons Belgischke de prijs van die wijn rond de 40 Euro schommelt?
En die willen weten waar ik die koop die moeten me maar een P.M. sturen.
Snuggere typen hebben zeker zo al door waar ik die kocht.
En deze keer niet op die plaats waar we voor melk gaan.
RE: Domaine Fournier Bourgogne - wvd - 06-01-2016 08:16 PM
(06-01-2016 04:17 PM)don quichotte schreef:(06-01-2016 03:20 PM)vinejo schreef: ........................................
@ Werner: Ik betwijfel dat een wijn die evenwaardig is aan die Taurasi in Frankrijk sowieso 200 euro zou moeten kosten hoor, prephyloxaera of niet. Zulke uitspraken ondermijnen voor mij eigenlijk een beetje de rest van je betoog ...
Wel Jo; dat hangt er dan nog van af hoe je dat mathematisch bekijkt.
Mijn eerste flesje Taurasi “Primum” van de jaargang 2004 betaalde ik 22 Euro ( plus transport +/- 2 Euro)
Daarna nog wat van die jaargang 2004 besteld aan 24 Euro.
Dit is een lekkere wijn en zijn prijs van 24 Euro waardig maar ook niet veel meer.
Dus bij mij zou die wijn In Frankrijk 120 Euro kosten
Ik dronk ook de 2006 en die koste me bij dezelfde leverancier 26 Euro.
De 2008 kocht ik ook aan terug aan 24 Euro ( Nog niet gedronken)
Meer dan 30 Euro zou ik er niet voor betalen.( geef me dan maar een paar fleskes Villemaurine.
Hoe komt het dat in ons Belgischke de prijs van die wijn rond de 40 Euro schommelt?
En die willen weten waar ik die koop die moeten me maar een P.M. sturen.
Snuggere typen hebben zeker zo al door waar ik die kocht.
Louis, dat hangt uiteraard af van je eigen smaak.
Ik weet dat de verstokte Bordeaux liefhebber alles wat anders proeft per definitie minder vindt, maar hier houden we enorm van de wijnen die Raffaele de laatste jaren op de markt brengt. We vinden ze eigenlijk heel bijzonder en vrij uniek en voor ons zijn ze een stuk interessanter dan die en andere St. Em's. Dat zal dan (ooit) wel een mooie wijn worden, maar voor mij is dat niet veel meer dan opnieuw de zoveelste variatie op een uitgemolken thema, het boeit me niet.
Waarom is die zoveel duurder bij ons, wel. Ten eerste kan ik met de hand op het hart verklaren dat onze marge bij de lagere in België is. De prijs waaraan jij gekocht hebt, wel, dat is zowat de aankoopprijs voor ons nu, reken zelf maar uit. En dan heb je uiteraard nog onze beruchte staatsdief... Ik heb die prijzen uiteraard ook gezien, ik ben niet gek. Die kochten die wijnen aan toen Raffaele ze nog weg gaf. Daar kan je uiteraard je voordeel mee doen, zou ik ook niet laten.
Ik proefde de nieuwe jaargangen in oktober bij hem thuis en ik denk (thuis verifiëren) dat hij gelijk heeft als hij zegt dat 2011 zijn beste jaar is tot nog toe. Helaas maar 1000 flessen van gemaakt. Er komt ook nog bijna evenveel Riserva in 2011 en dat is dan alles, van 2,5ha! Hij heeft me al verwittigd: de prijs gaat nu fors de hoogte in, ik raad je dus aan alles te kopen wat jullie nog kunnen bemachtigen.
Heb je ooit Bollinger VVF gedronken? Mooie Champagne, kost +500€.
Ken je de prephyloxera's van Atauta? 80€ tot 120€ en m.i. hebben die niet de intense diepte en complexiteit van Guasta's Riserva's. Maar een liefhebber van Spaanse wijnen vindt wellicht het omgekeerde.
RE: Domaine Fournier Bourgogne - wvd - 06-01-2016 09:35 PM
(06-01-2016 12:13 AM)Fre schreef: Ik vertel ook maar wat een aantal boeren me toevertrouwden. En ik begrijp dat die 2014 moet nog verkocht worden natuurlijk ;-) En dan zullen we reclame ook maar door 't oog zien zeker?
Sorry voor de publiciteit boys, ik liet me weer even gaan
Nog even over 2014 - 2015. Van de eerste zijn we bijna zeker, van de 2e niet. Ik vrees wel dat 2014 (ook in Bx trouwens) wat over het hoofd gaat gezien worden door alle media-gedoe rond 2015. Remember 1989 versus 1990 in Bx en zeker ook 1991, mooi jaar in Bourgogne, totaal vergeten na 1990. Recenter in Bourgogne en in mindere mate in Bordeaux werd ook aan 2010 wat voorbij gegaan door de hype van '09. De meeste (Amerikaanse) wijnsites quoteren 2009 nog altijd hoger, en misschien is dat in het algemeen (lees; ook bij de sukkelbedrijven) wel zo.
Het is wellicht weer een kwestie van voorkeur, maar wij waarderen in het algemeen ras en finesse iets hoger dan rondheid en concentratie en bij de meeste (betere) domeinen vind ik 2010 veel interessanter en wellicht ook met een langer leven.
En we MOETEN geen 2014 verkopen, ze zijn nl. nog niet te koop op het domein. Maar we gaan dat zeker doen en in primeur aanbieden zodra we (volgende week?) prijzen en allocatie krijgen. Je kan de gebottelde versies dan op 1 mei bij de meester zelf komen proeven op kasteel Beau Séjour te Linden. Oeps, weer publi....
RE: Domaine Fournier Bourgogne - Fre - 06-01-2016 11:08 PM
(06-01-2016 09:35 PM)wvd schreef:2010 is inderdaad interessanter dan 2009. 2009 heeft wel concentraat maar is soms jammy. Diezelfde boeren kwamen trouwens tot dezelfde conclusie als jij: 2014 zal wat over het hoofd gezien worden door de poeha die verkocht wordt rond 2015. Heb zelf wel al enkele 2014's gedronken en ingeslagen. Mooi jaar inderdaad.(06-01-2016 12:13 AM)Fre schreef: Ik vertel ook maar wat een aantal boeren me toevertrouwden. En ik begrijp dat die 2014 moet nog verkocht worden natuurlijk ;-) En dan zullen we reclame ook maar door 't oog zien zeker?
Sorry voor de publiciteit boys, ik liet me weer even gaan
Nog even over 2014 - 2015. Van de eerste zijn we bijna zeker, van de 2e niet. Ik vrees wel dat 2014 (ook in Bx trouwens) wat over het hoofd gaat gezien worden door alle media-gedoe rond 2015. Remember 1989 versus 1990 in Bx en zeker ook 1991, mooi jaar in Bourgogne, totaal vergeten na 1990. Recenter in Bourgogne en in mindere mate in Bordeaux werd ook aan 2010 wat voorbij gegaan door de hype van '09. De meeste (Amerikaanse) wijnsites quoteren 2009 nog altijd hoger, en misschien is dat in het algemeen (lees; ook bij de sukkelbedrijven) wel zo.
Het is wellicht weer een kwestie van voorkeur, maar wij waarderen in het algemeen ras en finesse iets hoger dan rondheid en concentratie en bij de meeste (betere) domeinen vind ik 2010 veel interessanter en wellicht ook met een langer leven.
En we MOETEN geen 2014 verkopen, ze zijn nl. nog niet te koop op het domein. Maar we gaan dat zeker doen en in primeur aanbieden zodra we (volgende week?) prijzen en allocatie krijgen. Je kan de gebottelde versies dan op 1 mei bij de meester zelf komen proeven op kasteel Beau Séjour te Linden. Oeps, weer publi....
RE: Domaine Fournier Bourgogne - don quichotte - 07-01-2016 01:06 AM
(06-01-2016 08:16 PM)wvd schreef:(06-01-2016 04:17 PM)don quichotte schreef:(06-01-2016 03:20 PM)vinejo schreef: ........................................
@ Werner: Ik betwijfel dat een wijn die evenwaardig is aan die Taurasi in Frankrijk sowieso 200 euro zou moeten kosten hoor, prephyloxaera of niet. Zulke uitspraken ondermijnen voor mij eigenlijk een beetje de rest van je betoog ...
Wel Jo; dat hangt er dan nog van af hoe je dat mathematisch bekijkt.
Mijn eerste flesje Taurasi “Primum” van de jaargang 2004 betaalde ik 22 Euro ( plus transport +/- 2 Euro)
Daarna nog wat van die jaargang 2004 besteld aan 24 Euro.
Dit is een lekkere wijn en zijn prijs van 24 Euro waardig maar ook niet veel meer.
Dus bij mij zou die wijn In Frankrijk 120 Euro kosten
Ik dronk ook de 2006 en die koste me bij dezelfde leverancier 26 Euro.
De 2008 kocht ik ook aan terug aan 24 Euro ( Nog niet gedronken)
Meer dan 30 Euro zou ik er niet voor betalen.( geef me dan maar een paar fleskes Villemaurine.
Hoe komt het dat in ons Belgischke de prijs van die wijn rond de 40 Euro schommelt?
En die willen weten waar ik die koop die moeten me maar een P.M. sturen.
Snuggere typen hebben zeker zo al door waar ik die kocht.
Louis, dat hangt uiteraard af van je eigen smaak.
Ik weet dat de verstokte Bordeaux liefhebber alles wat anders proeft per definitie minder vindt, maar hier houden we enorm van de wijnen die Raffaele de laatste jaren op de markt brengt. We vinden ze eigenlijk heel bijzonder en vrij uniek en voor ons zijn ze een stuk interessanter dan die en andere St. Em's. Dat zal dan (ooit) wel een mooie wijn worden, maar voor mij is dat niet veel meer dan opnieuw de zoveelste variatie op een uitgemolken thema, het boeit me niet.
Waarom is die zoveel duurder bij ons, wel. Ten eerste kan ik met de hand op het hart verklaren dat onze marge bij de lagere in België is. De prijs waaraan jij gekocht hebt, wel, dat is zowat de aankoopprijs voor ons nu, reken zelf maar uit. En dan heb je uiteraard nog onze beruchte staatsdief... Ik heb die prijzen uiteraard ook gezien, ik ben niet gek. Die kochten die wijnen aan toen Raffaele ze nog weg gaf. Daar kan je uiteraard je voordeel mee doen, zou ik ook niet laten.
Ik proefde de nieuwe jaargangen in oktober bij hem thuis en ik denk (thuis verifiëren) dat hij gelijk heeft als hij zegt dat 2011 zijn beste jaar is tot nog toe. Helaas maar 1000 flessen van gemaakt. Er komt ook nog bijna evenveel Riserva in 2011 en dat is dan alles, van 2,5ha! Hij heeft me al verwittigd: de prijs gaat nu fors de hoogte in, ik raad je dus aan alles te kopen wat jullie nog kunnen bemachtigen.
Heb je ooit Bollinger VVF gedronken? Mooie Champagne, kost +500€.
Ken je de prephyloxera's van Atauta? 80€ tot 120€ en m.i. hebben die niet de intense diepte en complexiteit van Guasta's Riserva's. Maar een liefhebber van Spaanse wijnen vindt wellicht het omgekeerde.
@ Werner,
Citaat:Louis, dat hangt uiteraard af van je eigen smaak.
Ik weet dat de verstokte Bordeaux liefhebber alles wat anders proeft per definitie minder vindt, maar hier houden we enorm van de wijnen die Raffaele de laatste jaren op de markt brengt. We vinden ze eigenlijk heel bijzonder en vrij uniek en voor ons zijn ze een stuk interessanter dan die en andere St. Em's. Dat zal dan (ooit) wel een mooie wijn worden, maar voor mij is dat niet veel meer dan opnieuw de zoveelste variatie op een uitgemolken thema, het boeit me niet.
Wel Werner; ik ben een Bordeaux liefhebber. En hoe zou dat komen? Ik vond mijn roots in 1972 eerst binnen de Italiaanse wijn toen ik daar professioneel verbleef. Terug in België vond ik hier bijna alleen die Italiaanse wijn in de mandjes en ander zuur en schraal of pikantig Italiaans gedoe. Ik concentreerde me toen meer op de Franse domeinen waaronder de Bourgogne. Het grootste gedeelte in mijn kelder werd toen ingenomen door Bourgogne wijnen. Stap voor stap werd hun plaats meer ingenomen door Bordeaux wijnen en dit had vooral te maken met de slechte P/K verhouding van Bourgognes. En ook een aantal degoutante praktijken vanuit het bourgogne imperium die me in een andere richting duwden. Vandaag vind je minder dan 10% nog in mijn kelder. De rest zijn andere Franse regio's naast Italiaans; Portugees, Spaans en in minoriteit nog ander wereldstreken.
En wat betreft de wijnen van Raffaele moet je maar mijn handtekening kijken: There are no standards of taste in wine... Each man's own taste is the standard, and a majority vote cannot decide for him or in any slightest degree affect the supremacy of his own standard.
Mark Twain (1835-1910)
Citaat:Waarom is die zoveel duurder bij ons, wel. Ten eerste kan ik met de hand op het hart verklaren dat onze marge bij de lagere in België is. De prijs waaraan jij gekocht hebt, wel, dat is zowat de aankoopprijs voor ons nu, reken zelf maar uit. En dan heb je uiteraard nog onze beruchte staatsdief... Ik heb die prijzen uiteraard ook gezien, ik ben niet gek. Die kochten die wijnen aan toen Raffaele ze nog weg gaf. Daar kan je uiteraard je voordeel mee doen, zou ik ook niet laten.Werner, kan jij me eens vertellen wat lagere marges zijn. En wel " Figures and no bullshit" Ik probeer al jaren de pieren uit de neus te halen wat betreft de bruto en netto winstmarges bij de Super Markets ; de groothandel en de kleinhandel. Maar de meesten blijven daar stijfkoppig over zwijgen.
En wat betreft onze beruchte staatsdief moet ik je meer dan 100% ondersteunen. Kijk maar naar de laatste accijnsverhogingen. Als ik dan ook zie hoe vakbonden en politici van allerlei aard de internetverkoop hebben geboycot dan moet ik bekennen : hier hebben we voor de zoveelste keer de boot gemist. En zelfs als ze de internetverkoop morgen volledig zouden liberaliseren zal dat geen aarde meer aan de dijk brengen: te laat.
Citaat:Ik proefde de nieuwe jaargangen in oktober bij hem thuis en ik denk (thuis verifiëren) dat hij gelijk heeft als hij zegt dat 2011 zijn beste jaar is tot nog toe. Helaas maar 1000 flessen van gemaakt. Er komt ook nog bijna evenveel Riserva in 2011 en dat is dan alles, van 2,5ha! Hij heeft me al verwittigd: de prijs gaat nu fors de hoogte in, ik raad je dus aan alles te kopen wat jullie nog kunnen bemachtigen.Als Raffaele het opportuun vind zijn prijzen te verhogen dan is dit zijn volste recht.
Ik respecteer " De wet van vraag en aanbod" maar ik zal dan zeker niet meer behoren tot " The players of the game"
Citaat:Heb je ooit Bollinger VVF gedronken? Mooie Champagne, kost +500€.Nooit deze Bollinger gedronken. Ten eerste ik ben geen Champagne fanaat laat staan dat ik hier veel ervaring mee heb. (mijn wederhelft des te meer) En als ik het prijskaartje zie denk ik dat ik een paar keer zou zou moeten slikken bij iedere slok die ik binnen nam.
Ken je de prephyloxera's van Atauta? 80€ tot 120€ en m.i. hebben die niet de intense diepte en complexiteit van Guasta's Riserva's. Maar een liefhebber van Spaanse wijnen vindt wellicht het omgekeerde.
De Atauta wijn : nooit van gehoord.
N.B.
Werner ik denk dat ik in het verleden je meerdere keren op een faire manier heb geïnformeerd over de prijzen van de concurrentie.( zowel mondeling als schriftelijk ) Voor de rest valt het buiten mijn slagracht om daar een grote invloed op te hebben.
RE: Domaine Fournier Bourgogne - vinejo - 07-01-2016 10:18 AM
Laten we het nu in deze topic maar weer over de wijnen hebben hé ipv over de "staatsdief" en de prijzen...
En Werner, publi is op zich geen probleem maar dan niet op deze plek maar enkel en alleen in het hoekje van de handelaar. Dan kan iedereen je berichten ook in de juiste context lezen.
Je info over oogstjaren, percelen en dergelijke is hier dan weer zeer welkom.
RE: Domaine Fournier Bourgogne - wvd - 07-01-2016 12:37 PM
@ Louis: "There are no ...." Ik denk niet dat het mooier te verwoorden valt en ik ben het daar dan ook nogal mee eens, uitgenomen enkele erg flagrante "fouten", maar daar valt soms ook over te dicussiëren (neem nu VA).
Er is absoluut niks mis met Bx liefhebber zijn, maar als je echt veel geld uitgeeft aan top Bordeaux, dan zou ik toch eens een belegen Sammarco of d'Alceo proeven. Je gaat je tong niet geloven (hopelijk op 1 mei). En, Louis, blijf maar informeren, hoe meer hoe liever zou ik zeggen!
Dominio de Atauta is een domein in Ribera del Duero, hoogst gelegen oostelijk deel, zanderige, druifluisvrije gronden. VE heeft die ooit geïmporteerd, maar sinds Bertrand Sourdais daar weg ging vonden we de kwaliteit sterk dalend. Laatste 10 jaar heb ik niet meer geproefd, zou terug op niveau zijn.
@Jo: Helemaal akkoord, ik laat me soms wat meeslepen maar ik zal in dat hoekje gaan staan nu ;-)
RE: Domaine Fournier Bourgogne - Fre - 16-03-2016 10:42 AM
Croix Violettes 2008 - Côte de nuits villages
Ik had de organisator van een mooie pinot noir proeverij deze wijn erg graag gegund. Maar er stonden al teveel flessen open en dus ging deze fles terug mee naar huis.
Op basis van dag 2: Komt nog een stuk beter voor de dag dan op dag 1 (en toen vond ik m al zo lekker)
Een klasseneus. In het begin redelijk gesloten (bewaring in de frigo) maar daarna een heerlijk boeketje fruit van rood maar ook zwart fruit. Blind zou ik hier niet snel pinot uit halen, denk k. fijne oosterse specerijen zoals Kerrie & Curcuma. Lichte toastneus ook.
Na een eerste sip even zoeken: want deze wijn heeft veel concentratie maar etaleert toch niet direct alles wat er in zit: het is een speurtocht, een ondekkingstocht, die maakt dat de fles sneller leeg is dan gedacht (en gehoopt). Een wijn waar ik gelukkig van word.
Klein puntje wel: de wijn toont ondanks de hoge maar fijne zuren (die me niet storen) ook nog tannines die toch een bittere toets geeft in de afdronk. Op dag 2 zeker niet beter dan op dag 1: de combinatie van veel fruit, hoge concentratie, hoge fijne zuren & tannines maakt dat deze wijn volgens mij nog een mooie toekomst heeft. 91+
In deze thread werd al meermaals verwezen naar de P/Q van deze wijn. Bij Van Eccelpoel kost de 2012 nu 38,30 EUR, 39,5 bij Leuvin. Die goeie P/Q verhouding is dus volledig weg. Spijtig.
RE: Domaine Fournier Bourgogne - vinejo - 16-03-2016 02:49 PM
(16-03-2016 10:42 AM)Fre schreef: Croix Violettes 2008 - Côte de nuits villages
Ik had de organisator van een mooie pinot noir proeverij deze wijn erg graag gegund. Maar er stonden al teveel flessen open en dus ging deze fles terug mee naar huis.
Op basis van dag 2: Komt nog een stuk beter voor de dag dan op dag 1 (en toen vond ik m al zo lekker)
Een klasseneus. In het begin redelijk gesloten (bewaring in de frigo) maar daarna een heerlijk boeketje fruit van rood maar ook zwart fruit. Blind zou ik hier niet snel pinot uit halen, denk k. fijne oosterse specerijen zoals Kerrie & Curcuma. Lichte toastneus ook.
Na een eerste sip even zoeken: want deze wijn heeft veel concentratie maar etaleert toch niet direct alles wat er in zit: het is een speurtocht, een ondekkingstocht, die maakt dat de fles sneller leeg is dan gedacht (en gehoopt). Een wijn waar ik gelukkig van word.
Klein puntje wel: de wijn toont ondanks de hoge maar fijne zuren (die me niet storen) ook nog tannines die toch een bittere toets geeft in de afdronk. Op dag 2 zeker niet beter dan op dag 1: de combinatie van veel fruit, hoge concentratie, hoge fijne zuren & tannines maakt dat deze wijn volgens mij nog een mooie toekomst heeft. 91+
In deze thread werd al meermaals verwezen naar de P/Q van deze wijn. Bij Van Eccelpoel kost de 2012 nu 38,30 EUR, 39,5 bij Leuvin. Die goeie P/Q verhouding is dus volledig weg. Spijtig.
De wijn had inderdaad wat weg van een NR syrah, iets wat ik bij topBourgogne nog al heb gehad. Dat bitterje (of zelfs groenige) is typisch 2008 vrees ik, toch wel een moeilijk jaar geweest.
RE: Domaine Fournier Bourgogne - Vince - 17-03-2016 10:16 PM
Oeps, ik heb hier blijkbaar wat interessante discussies gemist. Maar ik wil mij graag aansluiten bij een aantal standpunten van hierboven:
ik ben een Bourgogne addict, maar tussen de 10-30 euro zitten er idd pareltjes in Bordeaux. Leve de cru bourgeois en de Médoc.
En de laatste jaren vind ik trouwens dat prijskwaliteit Bordeaux opnieuw Bourgogne inhaalt in die prijsvork. De prijs van generieke bourgogne en regionale côte de nuits/beaune stijgt te sterk.
honestly, 2010 is in Bourgogne een groter jaar dan 2009
en 2014 zal in my humble opinion ook groter zijn dan 2015. Dat hebben we met 3 personen meermaals unaniem vastgesteld in december. Akkoord, die wijnen waren piepjong op vat, maar de overmaat aan zon in 't glas is niet weg te wissen. Mensen die van pinot houden die richting syrah neigt zullen in 2015 wel meer aan hun trekken komen.
In bourgogne moeten we idd continu zoeken naar alternatieven omdat de goede adressen té duur worden. Bij Chicotot in nuits st georges trouwe klant geweest gedurende millésime 2006-2011. Sindsdien volledig afgehaakt. Het argument voor de prijsstijgingen is "nous avons perdu une récolte sur 3" (2011-2013) wordt afgezaagd want het omgekeerde zal niet waar zijn : - (
Een Lessona aan 28 euro in België, benieuwd. Het zal zeker zeker niet bij onze vriend Luca De Marchi zijn van Sperino...
RE: Domaine Fournier Bourgogne - Fre - 17-03-2016 11:30 PM
(17-03-2016 10:16 PM)Vince schreef: Oeps, ik heb hier blijkbaar wat interessante discussies gemist. Maar ik wil mij graag aansluiten bij een aantal standpunten van hierboven:
ik ben een Bourgogne addict, maar tussen de 10-30 euro zitten er idd pareltjes in Bordeaux. Leve de cru bourgeois en de Médoc.
En de laatste jaren vind ik trouwens dat prijskwaliteit Bordeaux opnieuw Bourgogne inhaalt in die prijsvork. De prijs van generieke bourgogne en regionale côte de nuits/beaune stijgt te sterk.
honestly, 2010 is in Bourgogne een groter jaar dan 2009
en 2014 zal in my humble opinion ook groter zijn dan 2015. Dat hebben we met 3 personen meermaals unaniem vastgesteld in december. Akkoord, die wijnen waren piepjong op vat, maar de overmaat aan zon in 't glas is niet weg te wissen. Mensen die van pinot houden die richting syrah neigt zullen in 2015 wel meer aan hun trekken komen.
In bourgogne moeten we idd continu zoeken naar alternatieven omdat de goede adressen té duur worden. Bij Chicotot in nuits st georges trouwe klant geweest gedurende millésime 2006-2011. Sindsdien volledig afgehaakt. Het argument voor de prijsstijgingen is "nous avons perdu une récolte sur 3" (2011-2013) wordt afgezaagd want het omgekeerde zal niet waar zijn : - (
Een Lessona aan 28 euro in België, benieuwd. Het zal zeker zeker niet bij onze vriend Luca De Marchi zijn van Sperino...
Interesting! Thanks 4 the info/opinion
RE: Domaine Fournier Bourgogne - wvd - 02-04-2016 11:34 AM
(17-03-2016 10:16 PM)Vince schreef: Oeps, ik heb hier blijkbaar wat interessante discussies gemist. Maar ik wil mij graag aansluiten bij een aantal standpunten van hierboven:
ik ben een Bourgogne addict, maar tussen de 10-30 euro zitten er idd pareltjes in Bordeaux. Leve de cru bourgeois en de Médoc.
En de laatste jaren vind ik trouwens dat prijskwaliteit Bordeaux opnieuw Bourgogne inhaalt in die prijsvork. De prijs van generieke bourgogne en regionale côte de nuits/beaune stijgt te sterk.
honestly, 2010 is in Bourgogne een groter jaar dan 2009
en 2014 zal in my humble opinion ook groter zijn dan 2015. Dat hebben we met 3 personen meermaals unaniem vastgesteld in december. Akkoord, die wijnen waren piepjong op vat, maar de overmaat aan zon in 't glas is niet weg te wissen. Mensen die van pinot houden die richting syrah neigt zullen in 2015 wel meer aan hun trekken komen.
In bourgogne moeten we idd continu zoeken naar alternatieven omdat de goede adressen té duur worden. Bij Chicotot in nuits st georges trouwe klant geweest gedurende millésime 2006-2011. Sindsdien volledig afgehaakt. Het argument voor de prijsstijgingen is "nous avons perdu une récolte sur 3" (2011-2013) wordt afgezaagd want het omgekeerde zal niet waar zijn : - (
Een Lessona aan 28 euro in België, benieuwd. Het zal zeker zeker niet bij onze vriend Luca De Marchi zijn van Sperino...
Hallo Vince,
ik ben erg blij ook met je beoordeling van 2014 versus 2015. Ik had dat hier al gepost, maar werd uiteraard een beetje weggelachen met het argument dat ik dat wel moest zeggen want moet ze verkopen... Dat werkt nl. zo niet bij mij, eerlijk = eerlijk.
Vorige week doorgebracht in Bourgogne, enorm veel geproefd en geloof me, Laurent Fournier's wijnen horen misschien nog niet bij de allergrootsten (daarover later meer...), maar ze komen toch wel erg dichtbij. Zijn Croix Violettes is wellicht de duurste CdNV, maar ook wellicht de mooiste, zowat het niveau van de betere Gevrey 1°Cru's. Hij heeft in 2014 wel ernstige concurrentie, want vriend Jérôme gaat een kleine hoeveelheid Comblanchien "Les Retraits" (kijk maar eens waar dat juist ligt... ) van 75-jarige stokken afzonderlijk bottelen. Ook heel duur ja, rond 40€, maar....
Er is niks aan te doen, de prijzen stijgen. Ik kreeg die onder ogen van één van de beste domeinen van Volnay en ik zou nu de Volnay villages 2014 moeten aankopen aan 2€ minder dan de verkoopprijs (inclusief dan nog!!) die de vorige importeur vroeg voor 2012...
U begrijpt waar het naartoe gaat?
Desondanskalniettegenstaande vind ik nog steeds dat er in de hogere prijsklasse amper alternatieven zijn voor de mooiste Bourgognes. Wat een wijnen geproefd! En steeds meer wijnboeren investeren in beter materiaal en doen aan bio(dynamie) en ja, dat proef je.
Ook Laurent is in conversie naar biodynamie en Jérôme (Galeyrand) ook. Lauren kocht dit jaar een extra trieuse (op basis van soortelijk gewicht v.d. druif), in gebruik vanaf oogst 2016.
Zijn laatste aanwinst is al in gebruik: een hightech bottelinstallatie die toelaat steriel te bottelen (fles wel te verstaan!).
Bij ons komen er spoedig nog wijnen bij van enkele topdomeinen, helaas ook weeral vrij prijzig.
Alternatief vinden we misschien eerder in Piëmonte. Zoals mijn klanten weten ben ik nogal verlekkerd op de wijnen van Noord-Piëmonte. Maar we zijn niet alleen! Lorella Antoniolo vertelde me onlangs dat ze elk jaar vlugger uitverkocht is, ik moet me reppen om iets te hebben en vanaf volgend jaar op allocatie. Ook bij Le Piane begint het te knellen.
Gelukkig werken we ook met La Prevostura (Lessona & Bramaterra) en Colombera&Garella (Bramaterra & Lessona), wier wijnen aan de zeer goede kant van de prijs/kwaliteit staan. La Prevostura's Lessona werd trouwens opgepikt door een bekend sterrenrestaurant.
Zowat alle bovenvermelde wijnen zullen ook te proeven zijn op 1 mei, samen met o.a. enkele nieuwe aanwinsten.
RE: Domaine Fournier Bourgogne - rik - 21-04-2016 01:53 PM
Voor de liefhebbers zijn de wijnen van Fournier nu vrijdag en zaterdag te proeven bij Van Eccelpoel, en te koop aan zeer mooie kortingen die dagen.
RE: Domaine Fournier Bourgogne - Vince - 21-04-2016 08:47 PM
Vorige week bij Fournier gepasseerd. 2014 in wit en 2013 in rood geproefd in ... Zalto glazen! Zeer professioneel. Breed gamma. Commerciële aanpak (mooi proeflokaal, ze zijn gewoon van mensen te ontvangen...), biologisch,... . Allemaal redenen waarom dit na Sylvain Pataille veruit de duurste Marsannay wijnen zijn maar prijskwaliteit nog steeds betaalbare côte de nuits blijven. Slechts de helft van het gamma kunnen proeven wegens tijdgebrek, maar alle wijnen worden gekenmerkt door lengte, finesse en edele zuren. Dat is het enige minpuntje, een té breed gamma bestaande uit 4 cuvées rondes (oa St Urbain), 7 cuvées terroir en 9 cuvées spéciales (oa croix violettes).
De sterkte van dit domein ligt volgens mij in zijn witte, betaalbare Ladoix wijnen. Broer en zussen runnen dit domein en maken ook Pernand in wit/rood, Aloxe en Corton + C Charlemagne. Een consistent en kwalitatief gamma. Ik ben er zelf drie keer geweest, en jammer genoeg steeds een koele ontvangst door Marie-Madeleine, zodat je zelfs gegeneerd bent om er wijn te proeven. Ik ga er dus niet meer (terwijl dit huis in betere omstandigheden een vast adres zou zijn) maar blijf hun wijnen lokaal wel volgen op restaurant (ook vorig weekend er plaatse nog een prachtige witte Ladoix En nagets '13 gedronken). Thuis heb ik nog wat liggen van het bewaarjaar 2010. Ik riskeer het om een rode Pernand Vergelesses 1 cru 2010 te openen (mengeling van verschillende 1crus, daarom geen lieu-dit benaming op het etiket vermeld).
Dag 1 en 2 quasi identieke impressies: aromatisch zit er veel in, maar nogal gebald (dichte, moeilijk te onderscheiden aroma's). De 2de dag kan ik er pas een definitie aan geven: rijpe braambes (zoetzure impressie). In de mond eveneens een gebalde maar diepe, mondvullende wijn met fijne zuren, een leuke zoet/zuur balans en een mooie lengte. Weer rijpe braambes, meer kan ik er niet op kleven, but good enough for me! Volgens mij binnen 3-tal jaren op zijn top. Nu score 90+.
De sterkte van dit domein ligt volgens mij in zijn witte, betaalbare Ladoix wijnen. Broer en zussen runnen dit domein en maken ook Pernand in wit/rood, Aloxe en Corton + C Charlemagne. Een consistent en kwalitatief gamma. Ik ben er zelf drie keer geweest, en jammer genoeg steeds een koele ontvangst door Marie-Madeleine, zodat je zelfs gegeneerd bent om er wijn te proeven. Ik ga er dus niet meer (terwijl dit huis in betere omstandigheden een vast adres zou zijn) maar blijf hun wijnen lokaal wel volgen op restaurant (ook vorig weekend er plaatse nog een prachtige witte Ladoix En nagets '13 gedronken). Thuis heb ik nog wat liggen van het bewaarjaar 2010. Ik riskeer het om een rode Pernand Vergelesses 1 cru 2010 te openen (mengeling van verschillende 1crus, daarom geen lieu-dit benaming op het etiket vermeld).
Dag 1 en 2 quasi identieke impressies: aromatisch zit er veel in, maar nogal gebald (dichte, moeilijk te onderscheiden aroma's). De 2de dag kan ik er pas een definitie aan geven: rijpe braambes (zoetzure impressie). In de mond eveneens een gebalde maar diepe, mondvullende wijn met fijne zuren, een leuke zoet/zuur balans en een mooie lengte. Weer rijpe braambes, meer kan ik er niet op kleven, but good enough for me! Volgens mij binnen 3-tal jaren op zijn top. Nu score 90+.
sorry, de tekst hierboven startend met "de sterkte van dit domein"
behoort tot de post "domaine Maratray Dubreuil". Foutje bij het plaatsen van een nieuwe reactie.
RE: Domaine Fournier Bourgogne - Marc - 29-04-2016 05:19 PM
Ook bij Fournier rampoed door de vorst:
"Rapide bilan, pas de photo, ce sont les mêmes pour tout le monde: les Bourgogne touchés à 100%, les Marsannay cuvée saint urbain 100%, es Chezots 100%, chapitre 100%, longeroies de 80 à 100%, clos du Roy de 50 à 100%... Je n'ai pas eu le courage d'aller voir ailleurs ... Car pour le domaine Jean Fournier, avec le coteau de Chenôve sinistré, la messe est dite! Et l'avenir"
RE: Domaine Fournier Bourgogne - Fre - 18-05-2016 08:31 PM
Opnieuw de 2009 Clos du Roi in 't glas. Deze wijn begint zich mooi te tonen. Er bestaan complexere wijnen in de regio maar dit blijft puur genot. Ik ga er mij morgen nieuwe halen
RE: Domaine Fournier Bourgogne - wvd - 26-07-2016 10:26 AM
(29-04-2016 05:19 PM)Marc schreef: Ook bij Fournier rampoed door de vorst:
"Rapide bilan, pas de photo, ce sont les mêmes pour tout le monde: les Bourgogne touchés à 100%, les Marsannay cuvée saint urbain 100%, es Chezots 100%, chapitre 100%, longeroies de 80 à 100%, clos du Roy de 50 à 100%... Je n'ai pas eu le courage d'aller voir ailleurs ... Car pour le domaine Jean Fournier, avec le coteau de Chenôve sinistré, la messe est dite! Et l'avenir"
In 2015 -15%, 2016 -75% tov normale (2014) oogst. In september komt de Bourgogne 2015 binnen, nog geen idee van de prijs, maar het zal zoals overal een stuk duurder zijn, zoveel staat vast.
Vorige week na lange tijd nog eens een Bourgogne Pinot Noir 2011 en Longeroies 2011 open. Zoals verwacht was Longeroies iets dieper van kleur, jonger, blauw fruit, licht toetsje hout nog (ben daar nogal gevoelig aan) wat tannine, mooie concentratie, zeker voor 2011. Maar de "gewone" bourgogne stal onze harten. Die wijn is m.i. nu helemaal klaar, stuivend boeket, suave smaak met lichte afdronk, zeer charmant. En dat in een "minder" jaar, niet iedereen gegeven.
De Bourgogne kreeg nooit nieuw hout, maar ook voor de toekomstige 1°cru's is Laurent langzaamaan meer grote vaten (500l - 600l) gaan gebruiken met een iets langere opvoeding, waardoor ze nog iets minder houtinvloed geeft en iets meer diepte.
RE: Domaine Fournier Bourgogne - Fre - 03-12-2016 10:08 PM
Gewoon even laten weten dat de Marsannay Clos du Roy 2009 weer voortreffelijk presteerde. Gedronken over 2 dagen. Veel materie en zeer evenwichtige wijn. Ook op dag 2 geen verval (duurde wel even voor ie op dreef raakte). Nu al enorm lekker maar heeft zeker overschot.
RE: Domaine Fournier Bourgogne - wvd - 24-01-2017 02:04 PM
In Bourgogne Aujourd'hui 133 staan de "beste wijnen dit jaar geproefd". Zeven rode en 5 witte worden vermeld. Bij de rode, en dat moet een absolute primeur zijn, staat zowaar een Bourgogne "générique": De Bourgogne Pinot Noir 2014 van Laurent Fournier! Wie zei hier dat bourgogne te duur is?
RE: Domaine Fournier Bourgogne - don quichotte - 24-01-2017 03:20 PM
(24-01-2017 02:04 PM)wvd schreef: In Bourgogne Aujourd'hui 133 staan de "beste wijnen dit jaar geproefd". Zeven rode en 5 witte worden vermeld. Bij de rode, en dat moet een absolute primeur zijn, staat zowaar een Bourgogne "générique": De Bourgogne Pinot Noir 2014 van Laurent Fournier! Wie zei hier dat bourgogne te duur is?
Ik zeg en schrijf dat en meestal onder de vorm van: "als je een wijnstreek zoekt in Frankrijk die het slechtst scoort wat betreft prijs/kwaliteit dan moet je in de Bourgogne zijn."
Vele Bourgogne wijnen onder de 25 Euro zijn voor mij geen 10 Euro waard.
En de uitzondering bevestigt wel de regel.
RE: Domaine Fournier Bourgogne - wvd - 25-01-2017 05:08 PM
(24-01-2017 03:20 PM)don quichotte schreef:(24-01-2017 02:04 PM)wvd schreef: In Bourgogne Aujourd'hui 133 staan de "beste wijnen dit jaar geproefd". Zeven rode en 5 witte worden vermeld. Bij de rode, en dat moet een absolute primeur zijn, staat zowaar een Bourgogne "générique": De Bourgogne Pinot Noir 2014 van Laurent Fournier! Wie zei hier dat bourgogne te duur is?
Ik zeg en schrijf dat en meestal onder de vorm van: "als je een wijnstreek zoekt in Frankrijk die het slechtst scoort wat betreft prijs/kwaliteit dan moet je in de Bourgogne zijn."
Vele Bourgogne wijnen onder de 25 Euro zijn voor mij geen 10 Euro waard.
En de uitzondering bevestigt wel de regel.
Jamaar, dat was helemaal niet persoonlijk bedoeld hoor!
Alles hangt af van wat je tegenkomt natuurlijk, je vindt overal wel veel en veel te dure wijnen, zie bvb. mijn post over Trotanoy... ;-)
RE: Domaine Fournier Bourgogne - Vince - 25-01-2017 11:44 PM
in april vorig jaar heb ik de bourgogne '14 bij Fournier ter plaatse geproefd (in een zalto glas), mijn score: 88/100.
ik had het ook gelezen in bourgogne aujourd'hui (p 69) en fronste toch de wenkbrouwen als ik zag dat deze wijn dezelfde score (een 18,5/20 zal op de vinejoschaal een 95/100 zijn) kreeg als de Mazis Chambertin van Harmand Geoffroy en de Chambolle 1 cru 'les amoureuses' van Amiot Servelle.
Tja, dat ze de score zouden pimpen naar een 15,5/20, tot daar aan toe. Maar van Conny Komen naar Marion Cotillard is toch een giant leap for mankind.
RE: Domaine Fournier Bourgogne - don quichotte - 26-01-2017 02:17 AM
(25-01-2017 11:44 PM)Vince schreef: in april vorig jaar heb ik de bourgogne '14 bij Fournier ter plaatse geproefd (in een zalto glas), mijn score: 88/100.
........................
In een ander glas had hij misschien die 88 nog niet gehaald.
RE: Domaine Fournier Bourgogne - wvd - 27-01-2017 11:50 AM
(26-01-2017 02:17 AM)don quichotte schreef:(25-01-2017 11:44 PM)Vince schreef: in april vorig jaar heb ik de bourgogne '14 bij Fournier ter plaatse geproefd (in een zalto glas), mijn score: 88/100.
........................
In een ander glas had hij misschien die 88 nog niet gehaald.
Ja, één blik op het label zegt méér dan proeven hé... ;-)
Ik vind dit ook straf, maar hij staat wel vermeld bij de beste wijnen van het jaar hé! En zij proeven echt wel blind.
Hou jij van de wijnen van Harmand-Geoffroy?
RE: Domaine Fournier Bourgogne - vinejo - 27-01-2017 03:58 PM
(27-01-2017 11:50 AM)wvd schreef:(26-01-2017 02:17 AM)don quichotte schreef:(25-01-2017 11:44 PM)Vince schreef: in april vorig jaar heb ik de bourgogne '14 bij Fournier ter plaatse geproefd (in een zalto glas), mijn score: 88/100.
........................
In een ander glas had hij misschien die 88 nog niet gehaald.
Ja, één blik op het label zegt méér dan proeven hé... ;-)
Ik vind dit ook straf, maar hij staat wel vermeld bij de beste wijnen van het jaar hé! En zij proeven echt wel blind.
Hou jij van de wijnen van Harmand-Geoffroy?
Vince, ge zijt dus ook al nen etikettendrinker!
RE: Domaine Fournier Bourgogne - Olivier - 11-03-2017 12:38 PM
(03-12-2016 10:08 PM)Fre schreef: Gewoon even laten weten dat de Marsannay Clos du Roy 2009 weer voortreffelijk presteerde. Gedronken over 2 dagen. Veel materie en zeer evenwichtige wijn. Ook op dag 2 geen verval (duurde wel even voor ie op dreef raakte). Nu al enorm lekker maar heeft zeker overschot.
Inderdaad mooie wijn. In de neus nog mooie fraicheur voor een 2009, vind ik. In de mond komt het rijpere wat meer naar voor. Zeer veel materie voor een Marsannay. Ik zou blind wellicht richting Beaune denken.
RE: Domaine Fournier Bourgogne - Fre - 11-03-2017 11:24 PM
Op dag 1 voldoende materie. De wijn is zo op z'n hoogtepunt en hoeft noet langer te liggen. Geen typisch Marsannay gevoel, waarschijnlijk door de warmte van dat jaar. Op dag 2 was de Clos du Roy uit elkaar aan t vallen: dode bladeren en humus. Zuren zijn wat weg.
RE: Domaine Fournier Bourgogne - Olivier - 12-03-2017 03:07 PM
(11-03-2017 11:24 PM)Fre schreef: Op dag 1 voldoende materie. De wijn is zo op z'n hoogtepunt en hoeft noet langer te liggen. Geen typisch Marsannay gevoel, waarschijnlijk door de warmte van dat jaar. Op dag 2 was de Clos du Roy uit elkaar aan t vallen: dode bladeren en humus. Zuren zijn wat weg.
Bevestigt een beetje wat ik dacht, ik zou dit geen twee jaar meer laten liggen. Is nu mooi.
RE: Domaine Fournier Bourgogne - wvd - 22-04-2017 07:44 PM
Hoewel we nog niet dikwijls betere kurken vonden dan in de flessen van dit domein, gaat Laurent dit jaar nog een stap verder. Trois Terres 2015 wordt weldra gebotteld en krijgt de allerduurste sluiting op de markt: de Trescases kurk, een kurk die individueel getest werd op 0 TCA. Geen kans op "kurk" dus.
Laurent doet werkelijk alles om het niveau van zijn (en andere) Marsannay op het hoogst mogelijke niveau te brengen en dat kunnen we toch alleen maar toejuichen.
RE: Domaine Fournier Bourgogne - vinejo - 22-04-2017 08:31 PM
(22-04-2017 07:44 PM)wvd schreef: Hoewel we nog niet dikwijls betere kurken vonden dan in de flessen van dit domein, gaat Laurent dit jaar nog een stap verder. Trois Terres 2015 wordt weldra gebotteld en krijgt de allerduurste sluiting op de markt: de Trescases kurk, een kurk die individueel getest werd op 0 TCA. Geen kans op "kurk" dus.
Laurent doet werkelijk alles om het niveau van zijn (en andere) Marsannay op het hoogst mogelijke niveau te brengen en dat kunnen we toch alleen maar toejuichen.
Zeker weten. Heb je een idee hoeveel zulke kurken extra kosten? Want ik vraag me af waarom niet elk domein die wijnen van 30+ euro maakt ze niet zou gebruiken..?
RE: Domaine Fournier Bourgogne - Vince - 22-04-2017 10:51 PM
ik geloof dat dit de kurken zijn die domaine de la romanée conti gebruikt, domaine Henri Magnien in Gevrey gebruikt die ook, zeer arbeidsintensief proces, ik dacht dat de manuele tests van de kurken in Spanje gebeuren
RE: Domaine Fournier Bourgogne - wvd - 23-04-2017 10:40 AM
(22-04-2017 08:31 PM)vinejo schreef:(22-04-2017 07:44 PM)wvd schreef: Hoewel we nog niet dikwijls betere kurken vonden dan in de flessen van dit domein, gaat Laurent dit jaar nog een stap verder. Trois Terres 2015 wordt weldra gebotteld en krijgt de allerduurste sluiting op de markt: de Trescases kurk, een kurk die individueel getest werd op 0 TCA. Geen kans op "kurk" dus.
Laurent doet werkelijk alles om het niveau van zijn (en andere) Marsannay op het hoogst mogelijke niveau te brengen en dat kunnen we toch alleen maar toejuichen.
Zeker weten. Heb je een idee hoeveel zulke kurken extra kosten? Want ik vraag me af waarom niet elk domein die wijnen van 30+ euro maakt ze niet zou gebruiken..?
Deze kurken zijn idd erg duur en vooral, ze zijn bijna niet te krijgen. Het is dankzij de goede relatie (hij kocht altijd al de beste kurken) dat hij eraan geraakt is, helaas onvoldoende en nu dus enkel voor Trois Terres.
Wie al een fles van Laurent's topcuvées geopend heeft weet trouwens dat die ook al afgesloten worden met de absolute topkwaliteit qua kurk, een kwaliteit die je elders zeer zelden te zien krijgt, zelfs amper bij de topwijnen uit Bordeaux. En zijn nieuwe bottelinstallatie is ook state of the art met reiniging van de flessen, vullen met inert gas om minder zwavel te moeten gebruiken enzovoort. Kwaliteit is hier geen loos begrip.
Wellicht gaan er in de toekomst meer op de markt komen en misschien wordt het procedé dan iets goedkoper. In ieder geval lijkt dit me het beste alternatief. Tenminste zolang de consument er moeite mee heeft om een "betere", duurdere wijn te kopen als die afgesloten wordt met Diam, Stelvin of zelfs vinoloc.
RE: Domaine Fournier Bourgogne - Fre - 25-08-2017 12:04 PM
(12-03-2017 03:07 PM)Olivier schreef:(11-03-2017 11:24 PM)Fre schreef: Op dag 1 voldoende materie. De wijn is zo op z'n hoogtepunt en hoeft noet langer te liggen. Geen typisch Marsannay gevoel, waarschijnlijk door de warmte van dat jaar. Op dag 2 was de Clos du Roy uit elkaar aan t vallen: dode bladeren en humus. Zuren zijn wat weg.
Bevestigt een beetje wat ik dacht, ik zou dit geen twee jaar meer laten liggen. Is nu mooi.
Zal ondertussen zo stilaan één van m'n laatste Marsannay Clos du Roy 2009 zijn. Met een bang hartje want de vorige leken de weg terug ingezet te hebben. Onterecht zo blijkt. Een mooi boeket van rood fruit, griottes. ça pinote! Hier dit keer geen dode bladeren. Rijpe tannines, rond en zacht maar toch nog voldoende beet zodat er voldoende spanning op de wijn zit. Conclusie: deze wijn is nu a point. Hoeft niet veel langer te liggen. Ik wijt de vorige mindere fles aan de slechte bewaring in de wijnhandel (ik kocht deze wijnen een jaar of 2 terug bij Holar & Isca en een aantal flessen werden toen uit de kelder gehaald, een aantal andere uit de rekken in de winkel. Mogelijks hebben die in de rekken teveel afgezien van licht en warmte)
RE: Domaine Fournier Bourgogne - wvd - 23-09-2017 04:54 PM
Wie zei hier dat grote Bourgogne te duur is?
RE: Domaine Fournier Bourgogne - don quichotte - 23-09-2017 08:46 PM
(23-09-2017 04:54 PM)wvd schreef: Wie zei hier dat grote Bourgogne te duur is?
En ....... ik zie geen prijs.
" Figures and no bullshit please"
RE: Domaine Fournier Bourgogne - Venne - 25-09-2017 12:26 PM
Vorige week de 2008 VV in het glas gehad. Mooi op zijn plooi gekomen maar toch een stevig beestje voor Bourgogne.
RE: Domaine Fournier Bourgogne - wvd - 25-09-2017 01:02 PM
(25-09-2017 12:26 PM)Venne schreef: Vorige week de 2008 VV in het glas gehad. Mooi op zijn plooi gekomen maar toch een stevig beestje voor Bourgogne.
Was dat de Trois Terres? (of Croix Violettes?)
@Don: zie website voor prijzen en uitleg (probeer hier pub te vermijden)
RE: Domaine Fournier Bourgogne - vinejo - 25-09-2017 01:54 PM
(25-09-2017 01:02 PM)wvd schreef: (probeer hier pub te vermijden)
Nice one
RE: Domaine Fournier Bourgogne - wvd - 18-10-2017 12:11 PM
(25-09-2017 01:54 PM)vinejo schreef:(25-09-2017 01:02 PM)wvd schreef: (probeer hier pub te vermijden)
Nice one
Toch ook eens kijken in het (verdom)hoekje van de handelaar?
RE: Domaine Fournier Bourgogne - Fre - 29-10-2017 06:49 PM
(25-09-2017 12:26 PM)Venne schreef: Vorige week de 2008 VV in het glas gehad. Mooi op zijn plooi gekomen maar toch een stevig beestje voor Bourgogne.
Over 2 dagen de Croix Violettes 2008 gedronken. Op dag 1 een zeer zware dominantie van het hout. Té. In de mond idd een stevig beestje, beetje gebald nog. Op dag 2 mooier geïntegreerd geheel, vooral in de neus. In de mond nog opnieuw redelijk gebald.
RE: Domaine Fournier Bourgogne - wvd - 30-10-2017 12:02 PM
(29-10-2017 06:49 PM)Fre schreef:(25-09-2017 12:26 PM)Venne schreef: Vorige week de 2008 VV in het glas gehad. Mooi op zijn plooi gekomen maar toch een stevig beestje voor Bourgogne.
Over 2 dagen de Croix Violettes 2008 gedronken. Op dag 1 een zeer zware dominantie van het hout. Té. In de mond idd een stevig beestje, beetje gebald nog. Op dag 2 mooier geïntegreerd geheel, vooral in de neus. In de mond nog opnieuw redelijk gebald.
Croix Violettes is een zeer goed terroir dat vroeger hoog aangeslagen werd, maar sinds de AOC wat buiten de prijzen viel, voornamelijk omdat niemand in Brochon enige moeite deed en er is dan ook geen AOC Brochon.
Laurent bewerkt hier een halve hectare beplant met meer dan 70 jaar oude stokken aan 11.000p/ha. Een groot deel van de stokken is trouwens aangetast door court-noué, wat leidt tot een groot aantal millerandé druifjes. Heel weinig aarde hier, je zit snel op de rots, wat de nodige problemen geeft met de pallisage en na een stevig onweer moet er dikwijls ingegrepen worden, palen terug rechtzetten enz.
Hoewel ik deze 2008 een heel mooie wijn vond (helaas in lang niet meer gedronken) is dit, denk ik, de minste van de intussen 9 jaren die ik proefde.
Sindsdien is er namelijk nog enorm hard gewerkt en geïnvesteerd op dit domein. De wijngaard werd geconverteerd naar bio (al in 2008) en er wordt volop geëxperimenteerd met biodynamische praktijken. Er kwam een table vibrante en een tapis roulant, een nieuwe égrappoir, een state of the art bottellijn enz. Ook de opvoeding is geëvolueerd. Die is nog steeds grotendeels op nieuwe eiken vaten, maar nu alle demi-muids van 600 liter, wat de wijn minder markeert en hem wat vetter maakt. Een van de krachtigere wijnen van het domein die meestal wel wat tijd nodig, wellicht mede doordat het tot 60% en vendange entière (met steeltjes) gevinifieerd wordt.
De 2009 werd indertijd door ENO worldwine in dezelfde “droomwijn elite” klasse gezet als bvb Clos Vougeot “Le Grand Maupertui “ 2010 van Anne Gros, Chambertin Clos de Bèze 2010 van Frédéric Magnien of Lafite-Rothschild 2009, alle een ietsiepietsie duurder. Onlangs proefden we een 2013, globaal gesproken een wat lichter, eleganter jaar en de wijn was echt super, toch erg krachtig en mooi genuanceerd en met grote lengte. Voor mij reeds goed te genieten (maar ja..).
RE: Domaine Fournier Bourgogne - Fre - 30-10-2017 03:03 PM
(30-10-2017 12:02 PM)wvd schreef:(29-10-2017 06:49 PM)Fre schreef:(25-09-2017 12:26 PM)Venne schreef: Vorige week de 2008 VV in het glas gehad. Mooi op zijn plooi gekomen maar toch een stevig beestje voor Bourgogne.
Over 2 dagen de Croix Violettes 2008 gedronken. Op dag 1 een zeer zware dominantie van het hout. Té. In de mond idd een stevig beestje, beetje gebald nog. Op dag 2 mooier geïntegreerd geheel, vooral in de neus. In de mond nog opnieuw redelijk gebald.
Croix Violettes is een zeer goed terroir dat vroeger hoog aangeslagen werd, maar sinds de AOC wat buiten de prijzen viel, voornamelijk omdat niemand in Brochon enige moeite deed en er is dan ook geen AOC Brochon.
Laurent bewerkt hier een halve hectare beplant met meer dan 70 jaar oude stokken aan 11.000p/ha. Een groot deel van de stokken is trouwens aangetast door court-noué, wat leidt tot een groot aantal millerandé druifjes. Heel weinig aarde hier, je zit snel op de rots, wat de nodige problemen geeft met de pallisage en na een stevig onweer moet er dikwijls ingegrepen worden, palen terug rechtzetten enz.
Hoewel ik deze 2008 een heel mooie wijn vond (helaas in lang niet meer gedronken) is dit, denk ik, de minste van de intussen 9 jaren die ik proefde.
Sindsdien is er namelijk nog enorm hard gewerkt en geïnvesteerd op dit domein. De wijngaard werd geconverteerd naar bio (al in 2008) en er wordt volop geëxperimenteerd met biodynamische praktijken. Er kwam een table vibrante en een tapis roulant, een nieuwe égrappoir, een state of the art bottellijn enz. Ook de opvoeding is geëvolueerd. Die is nog steeds grotendeels op nieuwe eiken vaten, maar nu alle demi-muids van 600 liter, wat de wijn minder markeert en hem wat vetter maakt. Een van de krachtigere wijnen van het domein die meestal wel wat tijd nodig, wellicht mede doordat het tot 60% en vendange entière (met steeltjes) gevinifieerd wordt.
De 2009 werd indertijd door ENO worldwine in dezelfde “droomwijn elite” klasse gezet als bvb Clos Vougeot “Le Grand Maupertui “ 2010 van Anne Gros, Chambertin Clos de Bèze 2010 van Frédéric Magnien of Lafite-Rothschild 2009, alle een ietsiepietsie duurder. Onlangs proefden we een 2013, een globaal gesproken een wat lichter, eleganter jaar en de wijn was echt super, toch erg krachtig en mooi genuanceerd en met grote lengte. Voor mij reeds goed te genieten (maar ja..).
Op basis van dag 2 had ie van mij nog wat mogen liggen. Stevige kost toch wel...voor een PN
RE: Domaine Fournier Bourgogne - wvd - 30-10-2017 05:24 PM
(30-10-2017 03:03 PM)Fre schreef:(30-10-2017 12:02 PM)wvd schreef:(29-10-2017 06:49 PM)Fre schreef:(25-09-2017 12:26 PM)Venne schreef: Vorige week de 2008 VV in het glas gehad. Mooi op zijn plooi gekomen maar toch een stevig beestje voor Bourgogne.
Over 2 dagen de Croix Violettes 2008 gedronken. Op dag 1 een zeer zware dominantie van het hout. Té. In de mond idd een stevig beestje, beetje gebald nog. Op dag 2 mooier geïntegreerd geheel, vooral in de neus. In de mond nog opnieuw redelijk gebald.
Croix Violettes is een zeer goed terroir dat vroeger hoog aangeslagen werd, maar sinds de AOC wat buiten de prijzen viel, voornamelijk omdat niemand in Brochon enige moeite deed en er is dan ook geen AOC Brochon.
Laurent bewerkt hier een halve hectare beplant met meer dan 70 jaar oude stokken aan 11.000p/ha. Een groot deel van de stokken is trouwens aangetast door court-noué, wat leidt tot een groot aantal millerandé druifjes. Heel weinig aarde hier, je zit snel op de rots, wat de nodige problemen geeft met de pallisage en na een stevig onweer moet er dikwijls ingegrepen worden, palen terug rechtzetten enz.
Hoewel ik deze 2008 een heel mooie wijn vond (helaas in lang niet meer gedronken) is dit, denk ik, de minste van de intussen 9 jaren die ik proefde.
Sindsdien is er namelijk nog enorm hard gewerkt en geïnvesteerd op dit domein. De wijngaard werd geconverteerd naar bio (al in 2008) en er wordt volop geëxperimenteerd met biodynamische praktijken. Er kwam een table vibrante en een tapis roulant, een nieuwe égrappoir, een state of the art bottellijn enz. Ook de opvoeding is geëvolueerd. Die is nog steeds grotendeels op nieuwe eiken vaten, maar nu alle demi-muids van 600 liter, wat de wijn minder markeert en hem wat vetter maakt. Een van de krachtigere wijnen van het domein die meestal wel wat tijd nodig, wellicht mede doordat het tot 60% en vendange entière (met steeltjes) gevinifieerd wordt.
De 2009 werd indertijd door ENO worldwine in dezelfde “droomwijn elite” klasse gezet als bvb Clos Vougeot “Le Grand Maupertui “ 2010 van Anne Gros, Chambertin Clos de Bèze 2010 van Frédéric Magnien of Lafite-Rothschild 2009, alle een ietsiepietsie duurder. Onlangs proefden we een 2013, globaal gesproken een wat lichter, eleganter jaar en de wijn was echt super, toch erg krachtig en mooi genuanceerd en met grote lengte. Voor mij reeds goed te genieten (maar ja..).
Op basis van dag 2 had ie van mij nog wat mogen liggen. Stevige kost toch wel...voor een PN
Waarom zou Pinot Noir geen krachtige wijnen kunnen produceren? Proef eens een Saint-Georges van Liger-Belair of een Grand Cru van Méo-Camuzet! Deze CV wijngaard geeft ondanks double Guyot heel lage rendementen (12hl in 2012!) en dat samen met flink wat millerandé druifjes maakt dat deze echt wel een stevig knaapje is. Wellicht beantwoorden de Longeroies of Ez Chezots meer aan wat men meestal verwacht van een mooie Bourgogne. En zijn 2 topwijnen, P'tite Grumotte en Clos du Roy Pur Pôt zijn nog wel wat intenser dan Croix Violettes...
Het is ook een kwestie van stijl natuurlijk. Fournier werkt, net als tegenwoordig bijna alle domeinen, met een maceration à froid wat o.a. zorgt voor "blauwer" fruit en meer kleur.
Wij werken ook (een heel klein beetje...) met de Chambolle's van Bertheau en dat is bijna het andere uiterste, ttz, het zijn Bourgognes waarbij je door het glas bijna de krant nog kan lezen. Maar zet zijn wel wijnen vol finesse en een bijzonder verfijnd boeket en smaak en helemaal niet zo licht als je afgaande op de kleur zou verwachten.
RE: Domaine Fournier Bourgogne - Olivier - 30-10-2017 05:46 PM
(30-10-2017 05:24 PM)wvd schreef:(30-10-2017 03:03 PM)Fre schreef:(30-10-2017 12:02 PM)wvd schreef:(29-10-2017 06:49 PM)Fre schreef:(25-09-2017 12:26 PM)Venne schreef: Vorige week de 2008 VV in het glas gehad. Mooi op zijn plooi gekomen maar toch een stevig beestje voor Bourgogne.
Over 2 dagen de Croix Violettes 2008 gedronken. Op dag 1 een zeer zware dominantie van het hout. Té. In de mond idd een stevig beestje, beetje gebald nog. Op dag 2 mooier geïntegreerd geheel, vooral in de neus. In de mond nog opnieuw redelijk gebald.
Croix Violettes is een zeer goed terroir dat vroeger hoog aangeslagen werd, maar sinds de AOC wat buiten de prijzen viel, voornamelijk omdat niemand in Brochon enige moeite deed en er is dan ook geen AOC Brochon.
Laurent bewerkt hier een halve hectare beplant met meer dan 70 jaar oude stokken aan 11.000p/ha. Een groot deel van de stokken is trouwens aangetast door court-noué, wat leidt tot een groot aantal millerandé druifjes. Heel weinig aarde hier, je zit snel op de rots, wat de nodige problemen geeft met de pallisage en na een stevig onweer moet er dikwijls ingegrepen worden, palen terug rechtzetten enz.
Hoewel ik deze 2008 een heel mooie wijn vond (helaas in lang niet meer gedronken) is dit, denk ik, de minste van de intussen 9 jaren die ik proefde.
Sindsdien is er namelijk nog enorm hard gewerkt en geïnvesteerd op dit domein. De wijngaard werd geconverteerd naar bio (al in 2008) en er wordt volop geëxperimenteerd met biodynamische praktijken. Er kwam een table vibrante en een tapis roulant, een nieuwe égrappoir, een state of the art bottellijn enz. Ook de opvoeding is geëvolueerd. Die is nog steeds grotendeels op nieuwe eiken vaten, maar nu alle demi-muids van 600 liter, wat de wijn minder markeert en hem wat vetter maakt. Een van de krachtigere wijnen van het domein die meestal wel wat tijd nodig, wellicht mede doordat het tot 60% en vendange entière (met steeltjes) gevinifieerd wordt.
De 2009 werd indertijd door ENO worldwine in dezelfde “droomwijn elite” klasse gezet als bvb Clos Vougeot “Le Grand Maupertui “ 2010 van Anne Gros, Chambertin Clos de Bèze 2010 van Frédéric Magnien of Lafite-Rothschild 2009, alle een ietsiepietsie duurder. Onlangs proefden we een 2013, een globaal gesproken een wat lichter, eleganter jaar en de wijn was echt super, toch erg krachtig en mooi genuanceerd en met grote lengte. Voor mij reeds goed te genieten (maar ja..).
Op basis van dag 2 had ie van mij nog wat mogen liggen. Stevige kost toch wel...voor een PN
Waarom zou Pinot Noir geen krachtige wijnen kunnen produceren? Proef eens een Saint-Georges van Liger-Belair of een Grand Cru van Méo-Camuzet! Deze CV wijngaard geeft ondanks double Guyot heel lage rendementen (12hl in 2012!) en dat samen met flink wat millerandé druifjes maakt dat deze echt wel een stevig knaapje is. Wellicht beantwoorden de Longeroies of Ez Chezots meer aan wat men meestal verwacht van een mooie Bourgogne. En zijn 2 topwijnen, P'tite Grumotte en Clos du Roy Pur Pôt zijn nog wel wat intenser dan Croix Violettes...
Het is ook een kwestie van stijl natuurlijk. Fournier werkt, net als tegenwoordig bijna alle domeinen, met een maceration à froid wat o.a. zorgt voor "blauwer" fruit en meer kleur.
Wij werken ook (een heel klein beetje...) met de Chambolle's van Bertheau en dat is bijna het andere uiterste, ttz, het zijn Bourgognes waarbij je door het glas bijna de krant nog kan lezen. Maar zet zijn wel wijnen vol finesse en een bijzonder verfijnd boeket en smaak en helemaal niet zo licht als je afgaande op de kleur zou verwachten.
Ik heb deze wijn ook kunnen proeven en vond de rokerige bacontoetsen te dominant. Ook de Marsannay Trois Terres van 2008 had dat zeer rokerige. Op dit moment staat dat de rest een beetje in de weg. En zoals ik deze wijn nu lees betwijfel ik of dit nog op zijn plooi komt.
Trouwens, er zijn inderdaad krachtige bourgognes, maar die hebben dan van alles veel, dus ook voldoende fruit en structuur. Maar zoals ik al zei, bij deze Fournier is het wat moeilijk om te zien wat achter dat rokerige ligt.
RE: Domaine Fournier Bourgogne - wvd - 30-10-2017 05:52 PM
(30-10-2017 05:46 PM)Olivier schreef:(30-10-2017 05:24 PM)wvd schreef:(30-10-2017 03:03 PM)Fre schreef:(30-10-2017 12:02 PM)wvd schreef:(29-10-2017 06:49 PM)Fre schreef:(25-09-2017 12:26 PM)Venne schreef: Vorige week de 2008 VV in het glas gehad. Mooi op zijn plooi gekomen maar toch een stevig beestje voor Bourgogne.
Over 2 dagen de Croix Violettes 2008 gedronken. Op dag 1 een zeer zware dominantie van het hout. Té. In de mond idd een stevig beestje, beetje gebald nog. Op dag 2 mooier geïntegreerd geheel, vooral in de neus. In de mond nog opnieuw redelijk gebald.
Croix Violettes is een zeer goed terroir dat vroeger hoog aangeslagen werd, maar sinds de AOC wat buiten de prijzen viel, voornamelijk omdat niemand in Brochon enige moeite deed en er is dan ook geen AOC Brochon.
Laurent bewerkt hier een halve hectare beplant met meer dan 70 jaar oude stokken aan 11.000p/ha. Een groot deel van de stokken is trouwens aangetast door court-noué, wat leidt tot een groot aantal millerandé druifjes. Heel weinig aarde hier, je zit snel op de rots, wat de nodige problemen geeft met de pallisage en na een stevig onweer moet er dikwijls ingegrepen worden, palen terug rechtzetten enz.
Hoewel ik deze 2008 een heel mooie wijn vond (helaas in lang niet meer gedronken) is dit, denk ik, de minste van de intussen 9 jaren die ik proefde.
Sindsdien is er namelijk nog enorm hard gewerkt en geïnvesteerd op dit domein. De wijngaard werd geconverteerd naar bio (al in 2008) en er wordt volop geëxperimenteerd met biodynamische praktijken. Er kwam een table vibrante en een tapis roulant, een nieuwe égrappoir, een state of the art bottellijn enz. Ook de opvoeding is geëvolueerd. Die is nog steeds grotendeels op nieuwe eiken vaten, maar nu alle demi-muids van 600 liter, wat de wijn minder markeert en hem wat vetter maakt. Een van de krachtigere wijnen van het domein die meestal wel wat tijd nodig, wellicht mede doordat het tot 60% en vendange entière (met steeltjes) gevinifieerd wordt.
De 2009 werd indertijd door ENO worldwine in dezelfde “droomwijn elite” klasse gezet als bvb Clos Vougeot “Le Grand Maupertui “ 2010 van Anne Gros, Chambertin Clos de Bèze 2010 van Frédéric Magnien of Lafite-Rothschild 2009, alle een ietsiepietsie duurder. Onlangs proefden we een 2013, globaal gesproken een wat lichter, eleganter jaar en de wijn was echt super, toch erg krachtig en mooi genuanceerd en met grote lengte. Voor mij reeds goed te genieten (maar ja..).
Op basis van dag 2 had ie van mij nog wat mogen liggen. Stevige kost toch wel...voor een PN
Waarom zou Pinot Noir geen krachtige wijnen kunnen produceren? Proef eens een Saint-Georges van Liger-Belair of een Grand Cru van Méo-Camuzet! Deze CV wijngaard geeft ondanks double Guyot heel lage rendementen (12hl in 2012!) en dat samen met flink wat millerandé druifjes maakt dat deze echt wel een stevig knaapje is. Wellicht beantwoorden de Longeroies of Ez Chezots meer aan wat men meestal verwacht van een mooie Bourgogne. En zijn 2 topwijnen, P'tite Grumotte en Clos du Roy Pur Pôt zijn nog wel wat intenser dan Croix Violettes...
Het is ook een kwestie van stijl natuurlijk. Fournier werkt, net als tegenwoordig bijna alle domeinen, met een maceration à froid wat o.a. zorgt voor "blauwer" fruit en meer kleur.
Wij werken ook (een heel klein beetje...) met de Chambolle's van Bertheau en dat is bijna het andere uiterste, ttz, het zijn Bourgognes waarbij je door het glas bijna de krant nog kan lezen. Maar zet zijn wel wijnen vol finesse en een bijzonder verfijnd boeket en smaak en helemaal niet zo licht als je afgaande op de kleur zou verwachten.
Ik heb deze wijn ook kunnen proeven en vond de rokerige bacontoetsen te dominant. Ook de Marsannay Trois Terres van 2008 had dat zeer rokerige. Op dit moment staat dat de rest een beetje in de weg. En zoals ik deze wijn nu lees betwijfel ik of dit nog op zijn plooi komt.
Trouwens, er zijn inderdaad krachtige bourgognes, maar die hebben dan van alles veel, dus ook voldoende fruit en structuur. Maar zoals ik al zei, bij deze Fournier is het wat moeilijk om te zien wat achter dat rokerige ligt.
Dat ben ik wel wat met je eens. Daarom ook de switch naar 600l demi-muids en nu komt het fruit beter (sneller) tot uiting. Je zou eens een 2010 moeten proeven, die zijn nu subliem en wat hij de laatste jaren presteert brengt hem stilaan bij de groten. Ik kan dat vlot bewijzen trouwens. Een CV blind geproefd naast Liger-Belair's St. Georges en een Clos de Epenaux bleek daar niet echt voor onder te doen, behalve in de prijs natuurlijk.
RE: Domaine Fournier Bourgogne - Fre - 30-10-2017 06:22 PM
(30-10-2017 05:52 PM)wvd schreef: Dat ben ik wel wat met je eens. Daarom ook de switch naar 600l demi-muids en nu komt het fruit beter (sneller) tot uiting. Je zou eens een 2010 moeten proeven, die zijn nu subliem en wat hij de laatste jaren presteert brengt hem stilaan bij de groten. Ik kan dat vlot bewijzen trouwens. Een CV blind geproefd naast Liger-Belair's St. Georges en een Clos de Epenaux bleek daar niet echt voor onder te doen, behalve in de prijs natuurlijk.Ik vond het verschil met de '09 al gigantisch.
RE: Domaine Fournier Bourgogne - Vince - 31-01-2019 10:03 PM
Marsannay, longeroies (rood) 2013
eerste dag aromatisch licht, framboos, lichtkorrelig en krijtig mondgevoel, fijne zuurtjes, een subtiele gerooktheid, niet echt complex
tweede dag rijper mondgevoel, eerder rijpe kriek, geen gerooktheid meer
opnieuw een 2013 die bevestigt, een zeer lekkere villages, maar ik zou dit niet in 1 cru plaatsen (ook al is daar sprake van) door het gebrek aan complexiteit en de niet zo lange afdronk
RE: Domaine Fournier Clos du Roy 2009 - vinejo - 21-07-2019 01:27 PM
(25-08-2017 12:04 PM)Fre schreef:(12-03-2017 03:07 PM)Olivier schreef:(11-03-2017 11:24 PM)Fre schreef: Op dag 1 voldoende materie. De wijn is zo op z'n hoogtepunt en hoeft noet langer te liggen. Geen typisch Marsannay gevoel, waarschijnlijk door de warmte van dat jaar. Op dag 2 was de Clos du Roy uit elkaar aan t vallen: dode bladeren en humus. Zuren zijn wat weg.
Bevestigt een beetje wat ik dacht, ik zou dit geen twee jaar meer laten liggen. Is nu mooi.
Zal ondertussen zo stilaan één van m'n laatste Marsannay Clos du Roy 2009 zijn. Met een bang hartje want de vorige leken de weg terug ingezet te hebben. Onterecht zo blijkt. Een mooi boeket van rood fruit, griottes. ça pinote! Hier dit keer geen dode bladeren. Rijpe tannines, rond en zacht maar toch nog voldoende beet zodat er voldoende spanning op de wijn zit. Conclusie: deze wijn is nu a point. Hoeft niet veel langer te liggen. Ik wijt de vorige mindere fles aan de slechte bewaring in de wijnhandel (ik kocht deze wijnen een jaar of 2 terug bij Holar & Isca en een aantal flessen werden toen uit de kelder gehaald, een aantal andere uit de rekken in de winkel. Mogelijks hebben die in de rekken teveel afgezien van licht en warmte)
Na mijn positieve ervaringen van de laatste weken met Bourgogne 2009 zag ik de tijd gekomen om mijn enige flesje Clos du Roy 2009 van Fournier eens uit te proberen.
Direct na openen een redelijk gesloten aroma en mond, beetje eenvoudig precies, ik was al wat ontgoocheld. In de mond deed hij me nochtans onmiddellijk denken aan de Favieres van Guyot uit hetzelfde jaar, eerder koel en nogal streng voor het oogstjaar.
Een tweede glaasje gaf al een betere indruk.
De neus is nu gelaagder, met krieken en zwart fruit, niet jammy maar wel rijp, wat zacht (ceder)hout, kruidnagel, mineraliteit (roest), chocolade bij walsen. De wijn is fris met voldoende sap in een keurslijfje van fijne zuren. De tannines zijn rijp en zorgen voor een lichtjes droge afdronk.
Ik kan beamen dat dit een Bourgogne is van het krachtiger type, doch de kracht wordt mooi gedirigeerd door elegante zuurtjes.
Volgens Vee een fris wijntje (sic), ideaal voor deze temperaturen. Iets dat je moet léren drinken
Ik geef m na twee-drie glaasjes toch maar mooi 91, niet slecht voor een (voorlopig nog?) villages.
RE: Domaine Fournier Clos du Roy 2009 - vinejo - 22-07-2019 01:37 PM
(21-07-2019 01:27 PM)vinejo schreef:(25-08-2017 12:04 PM)Fre schreef:(12-03-2017 03:07 PM)Olivier schreef:(11-03-2017 11:24 PM)Fre schreef: Op dag 1 voldoende materie. De wijn is zo op z'n hoogtepunt en hoeft noet langer te liggen. Geen typisch Marsannay gevoel, waarschijnlijk door de warmte van dat jaar. Op dag 2 was de Clos du Roy uit elkaar aan t vallen: dode bladeren en humus. Zuren zijn wat weg.
Bevestigt een beetje wat ik dacht, ik zou dit geen twee jaar meer laten liggen. Is nu mooi.
Zal ondertussen zo stilaan één van m'n laatste Marsannay Clos du Roy 2009 zijn. Met een bang hartje want de vorige leken de weg terug ingezet te hebben. Onterecht zo blijkt. Een mooi boeket van rood fruit, griottes. ça pinote! Hier dit keer geen dode bladeren. Rijpe tannines, rond en zacht maar toch nog voldoende beet zodat er voldoende spanning op de wijn zit. Conclusie: deze wijn is nu a point. Hoeft niet veel langer te liggen. Ik wijt de vorige mindere fles aan de slechte bewaring in de wijnhandel (ik kocht deze wijnen een jaar of 2 terug bij Holar & Isca en een aantal flessen werden toen uit de kelder gehaald, een aantal andere uit de rekken in de winkel. Mogelijks hebben die in de rekken teveel afgezien van licht en warmte)
Na mijn positieve ervaringen van de laatste weken met Bourgogne 2009 zag ik de tijd gekomen om mijn enige flesje Clos du Roy 2009 van Fournier eens uit te proberen.
Direct na openen een redelijk gesloten aroma en mond, beetje eenvoudig precies, ik was al wat ontgoocheld. In de mond deed hij me nochtans onmiddellijk denken aan de Favieres van Guyot uit hetzelfde jaar, eerder koel en nogal streng voor het oogstjaar.
Een tweede glaasje gaf al een betere indruk.
De neus is nu gelaagder, met krieken en zwart fruit, niet jammy maar wel rijp, wat zacht (ceder)hout, kruidnagel, mineraliteit (roest), chocolade bij walsen. De wijn is fris met voldoende sap in een keurslijfje van fijne zuren. De tannines zijn rijp en zorgen voor een lichtjes droge afdronk.
Ik kan beamen dat dit een Bourgogne is van het krachtiger type, doch de kracht wordt mooi gedirigeerd door elegante zuurtjes.
Volgens Vee een fris wijntje (sic), ideaal voor deze temperaturen. Iets dat je moet léren drinken
Ik geef m na twee-drie glaasjes toch maar mooi 91, niet slecht voor een (voorlopig nog?) villages.
Dag twee is de wijn toch iets van zijn fraicheur verloren. Verre van slecht maar in de mond minder open, oude stijl, minder fris sap maar eerder bijna smeuig (houtlagering). Beetje een klassiek Bordeaux mondgevoel.
Downgrade naar 90.
RE: Domaine Fournier Clos du Roy 2009 - wvd - 22-07-2019 02:13 PM
(22-07-2019 01:37 PM)vinejo schreef:(21-07-2019 01:27 PM)vinejo schreef:(25-08-2017 12:04 PM)Fre schreef:(12-03-2017 03:07 PM)Olivier schreef:(11-03-2017 11:24 PM)Fre schreef: Op dag 1 voldoende materie. De wijn is zo op z'n hoogtepunt en hoeft noet langer te liggen. Geen typisch Marsannay gevoel, waarschijnlijk door de warmte van dat jaar. Op dag 2 was de Clos du Roy uit elkaar aan t vallen: dode bladeren en humus. Zuren zijn wat weg.
Bevestigt een beetje wat ik dacht, ik zou dit geen twee jaar meer laten liggen. Is nu mooi.
Zal ondertussen zo stilaan één van m'n laatste Marsannay Clos du Roy 2009 zijn. Met een bang hartje want de vorige leken de weg terug ingezet te hebben. Onterecht zo blijkt. Een mooi boeket van rood fruit, griottes. ça pinote! Hier dit keer geen dode bladeren. Rijpe tannines, rond en zacht maar toch nog voldoende beet zodat er voldoende spanning op de wijn zit. Conclusie: deze wijn is nu a point. Hoeft niet veel langer te liggen. Ik wijt de vorige mindere fles aan de slechte bewaring in de wijnhandel (ik kocht deze wijnen een jaar of 2 terug bij Holar & Isca en een aantal flessen werden toen uit de kelder gehaald, een aantal andere uit de rekken in de winkel. Mogelijks hebben die in de rekken teveel afgezien van licht en warmte)
Na mijn positieve ervaringen van de laatste weken met Bourgogne 2009 zag ik de tijd gekomen om mijn enige flesje Clos du Roy 2009 van Fournier eens uit te proberen.
Direct na openen een redelijk gesloten aroma en mond, beetje eenvoudig precies, ik was al wat ontgoocheld. In de mond deed hij me nochtans onmiddellijk denken aan de Favieres van Guyot uit hetzelfde jaar, eerder koel en nogal streng voor het oogstjaar.
Een tweede glaasje gaf al een betere indruk.
De neus is nu gelaagder, met krieken en zwart fruit, niet jammy maar wel rijp, wat zacht (ceder)hout, kruidnagel, mineraliteit (roest), chocolade bij walsen. De wijn is fris met voldoende sap in een keurslijfje van fijne zuren. De tannines zijn rijp en zorgen voor een lichtjes droge afdronk.
Ik kan beamen dat dit een Bourgogne is van het krachtiger type, doch de kracht wordt mooi gedirigeerd door elegante zuurtjes.
Volgens Vee een fris wijntje (sic), ideaal voor deze temperaturen. Iets dat je moet léren drinken
Ik geef m na twee-drie glaasjes toch maar mooi 91, niet slecht voor een (voorlopig nog?) villages.
Dag twee is de wijn toch iets van zijn fraicheur verloren. Verre van slecht maar in de mond minder open, oude stijl, minder fris sap maar eerder bijna smeuig (houtlagering). Beetje een klassiek Bordeaux mondgevoel.
Downgrade naar 90.
Lijkt me logisch in feite,het warme jaar, toen nog alles op (redelijk flink deel nieuw) fût. Zeker in de warmere maanden drink ik zelf liever de wat lichtere cuvée's en dan ook wat jongere jaren, dat verandert lichtjes in de herfst.
Ik zou eens een verticale willen doen van enkele cuvées, te beginnen met de "gewone" Bourgogne. Ik denk dat ik nog 1 fles Longerois 2009 heb, geen Clos du Roy vrees ik, en ook de Bourgogne begint pas met 2011, Croix Violette met 2009, maar die is niet compleet. Enfin, ik zal eens grasduinen.
Dat zou mij en de andere gelukkigen moeten tonen dat er ten huize Fournier ook wel een stevige weg afgelegd is sindsdien. Ik schrijf dat hier niet (alleen
) uit commercieel belang, maar zijn wijnen zijn m.i. nu echt nog wel wat mooier gedefinieerd en ook puurder van fruit. Kan ook moeilijk anders als je ziet welke investeringen hij al deed sinds ik er voor het eerst kwam en toen was het toch al wel niet slecht!
RE: Domaine Fournier Clos du Roy 2009 - vinejo - 22-07-2019 02:58 PM
(22-07-2019 02:13 PM)wvd schreef:(22-07-2019 01:37 PM)vinejo schreef:(21-07-2019 01:27 PM)vinejo schreef:(25-08-2017 12:04 PM)Fre schreef:(12-03-2017 03:07 PM)Olivier schreef:(11-03-2017 11:24 PM)Fre schreef: Op dag 1 voldoende materie. De wijn is zo op z'n hoogtepunt en hoeft noet langer te liggen. Geen typisch Marsannay gevoel, waarschijnlijk door de warmte van dat jaar. Op dag 2 was de Clos du Roy uit elkaar aan t vallen: dode bladeren en humus. Zuren zijn wat weg.
Bevestigt een beetje wat ik dacht, ik zou dit geen twee jaar meer laten liggen. Is nu mooi.
Zal ondertussen zo stilaan één van m'n laatste Marsannay Clos du Roy 2009 zijn. Met een bang hartje want de vorige leken de weg terug ingezet te hebben. Onterecht zo blijkt. Een mooi boeket van rood fruit, griottes. ça pinote! Hier dit keer geen dode bladeren. Rijpe tannines, rond en zacht maar toch nog voldoende beet zodat er voldoende spanning op de wijn zit. Conclusie: deze wijn is nu a point. Hoeft niet veel langer te liggen. Ik wijt de vorige mindere fles aan de slechte bewaring in de wijnhandel (ik kocht deze wijnen een jaar of 2 terug bij Holar & Isca en een aantal flessen werden toen uit de kelder gehaald, een aantal andere uit de rekken in de winkel. Mogelijks hebben die in de rekken teveel afgezien van licht en warmte)
Na mijn positieve ervaringen van de laatste weken met Bourgogne 2009 zag ik de tijd gekomen om mijn enige flesje Clos du Roy 2009 van Fournier eens uit te proberen.
Direct na openen een redelijk gesloten aroma en mond, beetje eenvoudig precies, ik was al wat ontgoocheld. In de mond deed hij me nochtans onmiddellijk denken aan de Favieres van Guyot uit hetzelfde jaar, eerder koel en nogal streng voor het oogstjaar.
Een tweede glaasje gaf al een betere indruk.
De neus is nu gelaagder, met krieken en zwart fruit, niet jammy maar wel rijp, wat zacht (ceder)hout, kruidnagel, mineraliteit (roest), chocolade bij walsen. De wijn is fris met voldoende sap in een keurslijfje van fijne zuren. De tannines zijn rijp en zorgen voor een lichtjes droge afdronk.
Ik kan beamen dat dit een Bourgogne is van het krachtiger type, doch de kracht wordt mooi gedirigeerd door elegante zuurtjes.
Volgens Vee een fris wijntje (sic), ideaal voor deze temperaturen. Iets dat je moet léren drinken
Ik geef m na twee-drie glaasjes toch maar mooi 91, niet slecht voor een (voorlopig nog?) villages.
Dag twee is de wijn toch iets van zijn fraicheur verloren. Verre van slecht maar in de mond minder open, oude stijl, minder fris sap maar eerder bijna smeuig (houtlagering). Beetje een klassiek Bordeaux mondgevoel.
Downgrade naar 90.
Lijkt me logisch in feite,het warme jaar, toen nog alles op (redelijk flink deel nieuw) fût. Zeker in de warmere maanden drink ik zelf liever de wat lichtere cuvée's en dan ook wat jongere jaren, dat verandert lichtjes in de herfst.
Ik zou eens een verticale willen doen van enkele cuvées, te beginnen met de "gewone" Bourgogne. Ik denk dat ik nog 1 fles Longerois 2009 heb, geen Clos du Roy vrees ik, en ook de Bourgogne begint pas met 2011, Croix Violette met 2009, maar die is niet compleet. Enfin, ik zal eens grasduinen.
Dat zou mij en de andere gelukkigen moeten tonen dat er ten huize Fournier ook wel een stevige weg afgelegd is sindsdien. Ik schrijf dat hier niet (alleen
Ik denk inderdaad dat de laatste 5 a 8 jaar die evolutie naar puurheid en “lichtere” wijnen bij heel veel domeinen is ingezet.
RE: Domaine Fournier Clos du Roy 2009 - wvd - 23-07-2019 10:10 AM
(22-07-2019 02:58 PM)vinejo schreef:(22-07-2019 02:13 PM)wvd schreef:(22-07-2019 01:37 PM)vinejo schreef:(21-07-2019 01:27 PM)vinejo schreef:(25-08-2017 12:04 PM)Fre schreef:(12-03-2017 03:07 PM)Olivier schreef:(11-03-2017 11:24 PM)Fre schreef: Op dag 1 voldoende materie. De wijn is zo op z'n hoogtepunt en hoeft noet langer te liggen. Geen typisch Marsannay gevoel, waarschijnlijk door de warmte van dat jaar. Op dag 2 was de Clos du Roy uit elkaar aan t vallen: dode bladeren en humus. Zuren zijn wat weg.
Bevestigt een beetje wat ik dacht, ik zou dit geen twee jaar meer laten liggen. Is nu mooi.
Zal ondertussen zo stilaan één van m'n laatste Marsannay Clos du Roy 2009 zijn. Met een bang hartje want de vorige leken de weg terug ingezet te hebben. Onterecht zo blijkt. Een mooi boeket van rood fruit, griottes. ça pinote! Hier dit keer geen dode bladeren. Rijpe tannines, rond en zacht maar toch nog voldoende beet zodat er voldoende spanning op de wijn zit. Conclusie: deze wijn is nu a point. Hoeft niet veel langer te liggen. Ik wijt de vorige mindere fles aan de slechte bewaring in de wijnhandel (ik kocht deze wijnen een jaar of 2 terug bij Holar & Isca en een aantal flessen werden toen uit de kelder gehaald, een aantal andere uit de rekken in de winkel. Mogelijks hebben die in de rekken teveel afgezien van licht en warmte)
Na mijn positieve ervaringen van de laatste weken met Bourgogne 2009 zag ik de tijd gekomen om mijn enige flesje Clos du Roy 2009 van Fournier eens uit te proberen.
Direct na openen een redelijk gesloten aroma en mond, beetje eenvoudig precies, ik was al wat ontgoocheld. In de mond deed hij me nochtans onmiddellijk denken aan de Favieres van Guyot uit hetzelfde jaar, eerder koel en nogal streng voor het oogstjaar.
Een tweede glaasje gaf al een betere indruk.
De neus is nu gelaagder, met krieken en zwart fruit, niet jammy maar wel rijp, wat zacht (ceder)hout, kruidnagel, mineraliteit (roest), chocolade bij walsen. De wijn is fris met voldoende sap in een keurslijfje van fijne zuren. De tannines zijn rijp en zorgen voor een lichtjes droge afdronk.
Ik kan beamen dat dit een Bourgogne is van het krachtiger type, doch de kracht wordt mooi gedirigeerd door elegante zuurtjes.
Volgens Vee een fris wijntje (sic), ideaal voor deze temperaturen. Iets dat je moet léren drinken
Ik geef m na twee-drie glaasjes toch maar mooi 91, niet slecht voor een (voorlopig nog?) villages.
Dag twee is de wijn toch iets van zijn fraicheur verloren. Verre van slecht maar in de mond minder open, oude stijl, minder fris sap maar eerder bijna smeuig (houtlagering). Beetje een klassiek Bordeaux mondgevoel.
Downgrade naar 90.
Lijkt me logisch in feite,het warme jaar, toen nog alles op (redelijk flink deel nieuw) fût. Zeker in de warmere maanden drink ik zelf liever de wat lichtere cuvée's en dan ook wat jongere jaren, dat verandert lichtjes in de herfst.
Ik zou eens een verticale willen doen van enkele cuvées, te beginnen met de "gewone" Bourgogne. Ik denk dat ik nog 1 fles Longerois 2009 heb, geen Clos du Roy vrees ik, en ook de Bourgogne begint pas met 2011, Croix Violette met 2009, maar die is niet compleet. Enfin, ik zal eens grasduinen.
Dat zou mij en de andere gelukkigen moeten tonen dat er ten huize Fournier ook wel een stevige weg afgelegd is sindsdien. Ik schrijf dat hier niet (alleen
Ik denk inderdaad dat de laatste 5 a 8 jaar die evolutie naar puurheid en “lichtere” wijnen bij heel veel domeinen is ingezet.
Inderdaad en met "lichter" bedoelen we dan niet dat ze minder materie zouden hebben - het tegendeel is wellicht waar - maar dat ze lichter verteerbaar lijken, minder "zwaardere" aroma's en dat vind ik een geweldige evolutie.
RE: Domaine Fournier Bourgogne - wvd - 29-03-2022 03:01 PM
Croix Violettes 2022....
[attachment=6078]
RE: Domaine Fournier Bourgogne - Sur la Table - 29-03-2022 04:13 PM
Vorst? Hitte? Droogte? Nematodes?
RE: Domaine Fournier Bourgogne - vinejo - 29-03-2022 04:37 PM
(29-03-2022 04:13 PM)Sur la Table schreef: Vorst? Hitte? Droogte? Nematodes?
Geen idee, maar wvd is terug en dat vind ik wel leuk.
RE: Domaine Fournier Bourgogne - Sur la Table - 29-03-2022 04:46 PM
(29-03-2022 04:37 PM)vinejo schreef:(29-03-2022 04:13 PM)Sur la Table schreef: Vorst? Hitte? Droogte? Nematodes?
Geen idee, maar wvd is terug en dat vind ik wel leuk.
Dat zeker!
RE: Domaine Fournier Bourgogne - wvd - 29-03-2022 05:44 PM
(29-03-2022 04:37 PM)vinejo schreef:(29-03-2022 04:13 PM)Sur la Table schreef: Vorst? Hitte? Droogte? Nematodes?
Geen idee, maar wvd is terug en dat vind ik wel leuk.
Was ik weg, waar naartoe....?
Drukke tijd gehad, nog niet helemaal achter de rug en ook besloten te stoppen met "wat drinken...." wegens irrelevant.
Om op de vraag te antwoorden: te oude, zieke stokken en de laatste paar jaar belachelijk lage rendementen (à là Leroy / Arnoux-Lachaud). Ongeveer de helft is gerooid en zal 3 jaar "en friche" blijven en dan herplant met topmateriaal aan hoge densiteit. Maar daar zal ik geen wijn van "volwassen" stokken meer van drinken vrees ik. Ik vond 2018 en 2019 exceptioneel, maar ja....
RE: Domaine Fournier Bourgogne - UC - 02-04-2022 09:27 AM
(29-03-2022 05:44 PM)wvd schreef:(29-03-2022 04:37 PM)vinejo schreef:(29-03-2022 04:13 PM)Sur la Table schreef: Vorst? Hitte? Droogte? Nematodes?
Geen idee, maar wvd is terug en dat vind ik wel leuk.
Was ik weg, waar naartoe....?
Drukke tijd gehad, nog niet helemaal achter de rug en ook besloten te stoppen met "wat drinken...." wegens irrelevant.
Je werd gemist in die periode
RE: Domaine Fournier Bourgogne - wvd - 20-06-2022 11:09 AM
Nu hoort u het eens van iemand anders. bericht op Vinous Your Say:
Michael Friend Switzerland Posts: 4,022
June 19
Jean Fournier Bourgogne Rouge Côte d'Or 2019. Just delicious. Everything a Bourgogne Rouge should be, but with more body. This will actually be better in a couple of years. Is Fournier the last good affordable Burgundy producer left standing?
Flag Quote · 1Insightful Disagree Agree 4Like
RE: Domaine Fournier Bourgogne - wvd - 09-08-2022 03:57 PM
[attachment=6262]
Dit zondag geschonken bij kleinkindvriendelijke poule fricasse.
Enigszins tot mijn verbazing ging deze keer de algemene voorkeur uit naar de meer minerale Clos du Roy tegenover de toch "gemakkelijkere", bredere Longeroies.
RE: Domaine Fournier Bourgogne - wvd - 16-10-2022 02:31 PM
[attachment=6332]
Binnenkort binnen.
RE: Domaine Fournier Bourgogne - vinejo - 16-10-2022 07:40 PM
(16-10-2022 02:31 PM)wvd schreef: Binnenkort binnen.
Aan 25 euro?
RE: Domaine Fournier Bourgogne - wvd - 16-10-2022 07:50 PM
(16-10-2022 07:40 PM)vinejo schreef:(16-10-2022 02:31 PM)wvd schreef: Binnenkort binnen.
Aan 25 euro?
Zo ongeveer. Ook zijn Gevrey komt er.goed.uit in die degustatie in vgl met andere. Maar het is een stijl natuurlijk....