+- wijnliefhebbers (http://www.vinejo.freebb.be)
+-- Forum: Interessante Topic (/forum-41.html)
+--- Forum: klik hier om bijzonder interessante topics te ontdekken! (/forum-42.html)
+--- Discussie: Belgische wijnmarkt (/thread-5840.html)
Belgische wijnmarkt - don quichotte - 30-04-2018 02:11 PM
Volgens een studie van Business France "Le Marché des Vins en Belgique" ( december 2015) gaf dit een aantal gegevens vrij van de Belgische wijnconsument.
In zijn consumentengedrag zouden flessen wijn van meer dan 5€ amper 10% innemen.
Ik las op dit forum dat bij de Wijnzolder het gamma vooral draait onder de 15-20 euro en dat bij Leuvin de grootste verkoop zich toch situeert tussen 15 en 35€.
Dit jaar sprak ik nog met de verkoop van CORA en Carrefour. Deze zouden zich nog minder gaan concentreren op het duurdere segment van wijnen.( > 25….50€)
Zelfs maakte ik even een analyse van mijn aankoopgedrag voor dit jaar 2018.
De gemiddelde netto prijs die ik dit jaar betaalde was 13.38€.
Zonder de vele kortingen zou dit wel ruim boven de 15€ zijn.
Daarom nu de vervelende vraag: wie is er hier goed bezig ?
De 90% wijnconsumenten die wijnen kopen van minder dan 5€ of de consument die meer dan 15€ uitgeeft.
RE: Belgische wijnmarkt - Jordaens - 30-04-2018 02:43 PM
Mmh. Op dit moment is "Lidl" misschien een heikel thema, maar ten gerieve van de discussie mag ik het niet uit de weg gaan. We hebben vastgesteld dat nogal wat wijnen van 5.99 en minder flink wat drinkplezier geven. Voor die 90% (trek er de ware wino's eerst maar af) is dat meer dan genoeg. Da's één.
Als wij hier ten huize deel uitmaken van een bevolkingsgroep dan is het deze die een favoriete wijn heeft van rond de 15 euro. Voor de haast dagelijkse wijnconsumptie bij de maaltijd zijn we vaak tevreden met zo'n 5.99-wijn en als we daar zin in hebben of als de gelegenheid ons ertoe dwingt kan er al eens een fles aangaan die wat duurder is, maar zelden of nooit van meer dan 50 euro per fles.
En dan is er natuurlijk het groepje waarvan de Xpensive Winos deel uitmaken, die een fles Lafite naast het drumstel hebben staan. Die verdienen gewoon teveel. Peter Mertens zal hen weten te vinden.
RE: Belgische wijnmarkt - don quichotte - 30-04-2018 08:56 PM
(30-04-2018 02:43 PM)Jordaens schreef: Mmh. Op dit moment is "Lidl" misschien een heikel thema, maar ten gerieve van de discussie mag ik het niet uit de weg gaan. We hebben vastgesteld dat nogal wat wijnen van 5.99 en minder flink wat drinkplezier geven. Voor die 90% (trek er de ware wino's eerst maar af) is dat meer dan genoeg. Da's één.
Als wij hier ten huize deel uitmaken van een bevolkingsgroep dan is het deze die een favoriete wijn heeft van rond de 15 euro. Voor de haast dagelijkse wijnconsumptie bij de maaltijd zijn we vaak tevreden met zo'n 5.99-wijn en als we daar zin in hebben of als de gelegenheid ons ertoe dwingt kan er al eens een fles aangaan die wat duurder is, maar zelden of nooit van meer dan 50 euro per fles.
En dan is er natuurlijk het groepje waarvan de Xpensive Winos deel uitmaken, die een fles Lafite naast het drumstel hebben staan. Die verdienen gewoon teveel. Peter Mertens zal hen weten te vinden.
Bedankt voor je reactie Jordaens.
Ik heb er van genoten.
En als ik in mijn glas zelfs geen Lafite zou hebben zou ik eens graag in gesprek gaan met die Peter Mertens.
Als je die man zou laten doen drinkt men over afzienbare termijn zelfs geen wijn meer vanuit den Lidl of Aldi van minder dan 2€.
RE: Belgische wijnmarkt - vinejo - 30-04-2018 09:02 PM
(30-04-2018 08:56 PM)don quichotte schreef: [quote='Jordaens' pid='80861' dateline='1525092182']
Als je die man zou laten doen drinkt men over afzienbare termijn zelfs geen wijn meer vanuit den Lidl of Aldi van minder dan 2€.
Onzin.
RE: Belgische wijnmarkt - don quichotte - 30-04-2018 11:18 PM
(30-04-2018 09:02 PM)vinejo schreef:(30-04-2018 08:56 PM)don quichotte schreef: [quote='Jordaens' pid='80861' dateline='1525092182']
Als je die man zou laten doen drinkt men over afzienbare termijn zelfs geen wijn meer vanuit den Lidl of Aldi van minder dan 2€.
Onzin.
Onzin?
RE: Belgische wijnmarkt - vinejo - 30-04-2018 11:26 PM
(30-04-2018 11:18 PM)don quichotte schreef:(30-04-2018 09:02 PM)vinejo schreef:(30-04-2018 08:56 PM)don quichotte schreef: [quote='Jordaens' pid='80861' dateline='1525092182']
Als je die man zou laten doen drinkt men over afzienbare termijn zelfs geen wijn meer vanuit den Lidl of Aldi van minder dan 2€.
Onzin.
Onzin?
Yep, onzin!
RE: Belgische wijnmarkt - wvd - 01-05-2018 02:46 PM
Mensen die hier op het forum posten zijn sowieso wijnliefhebbers en geen mensen die gewoon een glas wijn drinken aan tafel. De meesten hier zijn niet enkel op zoek naar iets lekkers in het glas, maar naar, zoals Broadbent het ooit omschreef, "droge subtiliteiten en missing links". De ware liefhebber tracht verbanden te vinden tussen wat hij in het glas krijgt en hoe dat daar komt, waarom het zo proeft en wat en waarom er verschil is met die van hiernaast. Wijnen met echt karakter kosten nu eenmaal wat meer.
De meeste wijnen van minder dan 5€ krijg ik gewoonweg niet binnen. Geef mij dan maar een mooi glas bier. En dan Bourgogne op zondag
RE: Belgische wijnmarkt - vinejo - 01-05-2018 03:47 PM
(01-05-2018 02:46 PM)wvd schreef: Mensen die hier op het forum posten zijn sowieso wijnliefhebbers en geen mensen die gewoon een glas wijn drinken aan tafel. De meesten hier zijn niet enkel op zoek naar iets lekkers in het glas, maar naar, zoals Broadbent het ooit omschreef, "droge subtiliteiten en missing links". De ware liefhebber tracht verbanden te vinden tussen wat hij in het glas krijgt en hoe dat daar komt, waarom het zo proeft en wat en waarom er verschil is met die van hiernaast. Wijnen met echt karakter kosten nu eenmaal wat meer.
De meeste wijnen van minder dan 5€ krijg ik gewoonweg niet binnen. Geef mij dan maar een mooi glas bier. En dan Bourgogne op zondag
RE: Belgische wijnmarkt - don quichotte - 01-05-2018 06:45 PM
(01-05-2018 02:46 PM)wvd schreef: Mensen die hier op het forum posten zijn sowieso wijnliefhebbers en geen mensen die gewoon een glas wijn drinken aan tafel. De meesten hier zijn niet enkel op zoek naar iets lekkers in het glas, maar naar, zoals Broadbent het ooit omschreef, "droge subtiliteiten en missing links". De ware liefhebber tracht verbanden te vinden tussen wat hij in het glas krijgt en hoe dat daar komt, waarom het zo proeft en wat en waarom er verschil is met die van hiernaast. Wijnen met echt karakter kosten nu eenmaal wat meer.
De meeste wijnen van minder dan 5€ krijg ik gewoonweg niet binnen. Geef mij dan maar een mooi glas bier. En dan Bourgogne op zondag
Uitgaande van bovenstaande benadering ga ik dan ook maar besluiten dat ik geen "ware liefhebber" ben.
"But no regrets" ; ik heb al veel lekkere wijn gedronken zonder me af te vragen welke verbanden er bestaan tussen wat ik in het glas krijg en hoe dat daar komt.
En er is meer dan één fles onder de 5 € die ik al gedronken heb en die gemakkelijk kan concurreren met de Bourgogne 2011 Pinot Noir Domaine Jean Fournier die ik niet zondag maar gisteren dronk.
RE: Belgische wijnmarkt - Biff - 01-05-2018 08:19 PM
(01-05-2018 02:46 PM)wvd schreef: De meeste wijnen van minder dan 5€ krijg ik gewoonweg niet binnen.Eerlijkheidshalve moet ik hier Wvd volgen.
Er zijn weinig wijnen die me kunnen boeien, overtuigen van die prijsklasse, zelfs al betaal ik nog een paar euro meer...
Ik koop nog zelden wijn onder de 10 euro
Helemaal niet uit snobisme, maar gewoon omdat ik al teveel teleurgesteld ben. Dan denk ik algauw, ipv 3 flessen te openen van 8 à 9 euro in de week drink ik er beter één goei van 25 à 30 euro tijdens het weekend.....maar das mijn gedacht natuurlijk!
Dan kies ik ook liever voor een biertje!
RE: Belgische wijnmarkt - Dave - 01-05-2018 10:04 PM
Ik ga niet zeggen dat je heel veel fantastische wijnen gaat drinken in die prijscategorie, maar ik heb, net als Don, toch al heel mooie dingen gedronken onder de 10 euro.
Bij Klassewijnen heb je bv Mas de Martin en Champ des Murailles. Maar ook buiten de supermarkt vind je heel mooie dingen. Bij Van Eccelpoel heb je bv heel mooie Spaanse en Italiaanse wijnen rond de 8-9 euro (Arantales, Milu, Fontecaime). Bij Vinikus drink je de geweldige Bout'Zan van Mas de Libian aan 8,90. Laatst bij Wineplus in Genk ook een aantal uitstekende wijnen onder de 10 euro geproefd (o.a. Fontaine du Clos en Garofoli).
Het kán dus wel degelijk, je moet er alleen wat meer naar zoeken en je hebt natuurlijk meer kans buiten de platgetreden paden ;-)
RE: Belgische wijnmarkt - vinejo - 01-05-2018 11:50 PM
(01-05-2018 10:04 PM)Dave schreef: Ik ga niet zeggen dat je heel veel fantastische wijnen gaat drinken in die prijscategorie, maar ik heb, net als Don, toch al heel mooie dingen gedronken onder de 10 euro.
Bij Klassewijnen heb je bv Mas de Martin en Champ des Murailles. Maar ook buiten de supermarkt vind je heel mooie dingen. Bij Van Eccelpoel heb je bv heel mooie Spaanse en Italiaanse wijnen rond de 8-9 euro (Arantales, Milu, Fontecaime). Bij Vinikus drink je de geweldige Bout'Zan van Mas de Libian aan 8,90. Laatst bij Wineplus in Genk ook een aantal uitstekende wijnen onder de 10 euro geproefd (o.a. Fontaine du Clos en Garofoli).
Het kán dus wel degelijk, je moet er alleen wat meer naar zoeken en je hebt natuurlijk meer kans buiten de platgetreden paden ;-)
Inderdaad. Maar onder de 5 euro? No way.
Leve Westmalle Trippel dan.
RE: Belgische wijnmarkt - don quichotte - 02-05-2018 01:18 AM
(01-05-2018 11:50 PM)vinejo schreef:(01-05-2018 10:04 PM)Dave schreef: Ik ga niet zeggen dat je heel veel fantastische wijnen gaat drinken in die prijscategorie, maar ik heb, net als Don, toch al heel mooie dingen gedronken onder de 10 euro.
Bij Klassewijnen heb je bv Mas de Martin en Champ des Murailles. Maar ook buiten de supermarkt vind je heel mooie dingen. Bij Van Eccelpoel heb je bv heel mooie Spaanse en Italiaanse wijnen rond de 8-9 euro (Arantales, Milu, Fontecaime). Bij Vinikus drink je de geweldige Bout'Zan van Mas de Libian aan 8,90. Laatst bij Wineplus in Genk ook een aantal uitstekende wijnen onder de 10 euro geproefd (o.a. Fontaine du Clos en Garofoli).
Het kán dus wel degelijk, je moet er alleen wat meer naar zoeken en je hebt natuurlijk meer kans buiten de platgetreden paden ;-)
Inderdaad. Maar onder de 5 euro? No way.
Leve Westmalle Trippel dan.
Jo,
Ken je de wijnen op onderstaande foto?
De witte (<5€) ervan moest onlangs in het geheel niet onderdoen voor een witte wijn van Marc Rougeot namelijk een Saint Aubin 2013 Domaine Rougeot -Dupin.(normale prijs 25€)
Een pijnlijke ervaring voor mij daar ik altijd zo hoog heb opgelopen met dit domein. Ik heb dozijnen Meursaults en ook rode cuvées van dit domein vroeger gedronken.
Sinds 2007 ben ik niet meer op dit domein geweest en geloof ergens dat sinds die Dupin daar een rol is gaan spelen ( spelbreker?) dat ze een pak nieuwe Bourgognes zijn gaan verkopen van een lagere kwaliteit.
RE: Belgische wijnmarkt - Jordaens - 02-05-2018 05:58 AM
Zoals we niet heel de tijd wielertoerist zijn (ik al helemaal niet), zijn we ook niet permanent "wijnliefhebber". Vaker willen we gewoon een glaasje wijn bij ons eten, omdat een mens moet drinken. En dan is het leuk om iets aangenaams in het glas te hebben, waar je verder niet te lang moet over nadenken. En dat kan wel degelijk voor minder dan 5 euro per fles. Onze recente degustaties hebben dat nogmaals aangetoond. Enkele citaten:
Soliera
D.O. La Mancha
Felix Solis, La Puebla de Almoradiel
Airén
11% Vol - Lidl, 2,29 €
- Heel lichte maar volle heldere bleekgele kleur.
- Vol aroma met citroen, peer, banaan en ananas, wat mineralig, kiezelig en met wat cognac.
- Vrij neutraal in de mond met zuren iets hoger dan molligheid. Niet erg lang. Leuke aperitiefwijn.
Portrait Viura Chardonnay
D.O.P. Cariñena
Bodegas Paniza, Zaragoza
13% Vol - Lidl 3,49 € (jaja)
- Helder, vol tot intens citroengeel met goeie tranen
- Vol tot intens aroma met citrus, ananas en appelen, wat hout en romigheid, mineralen. Een fijn, gedistingeerd aroma.
- Molligheid en zuren goed in balans, lang met wat zoethout en anijs in de staart.
Fijne wijn met een wat karakteristieke afdronk om nu te consumeren. De prijs werd drie tot vijf keer te hoog ingeschat.
Nivei
D.O.Ca Rioja
Tempranillo blanco en Viura (Lidl spreekt van Chardonnay)
Bodegas Nivarius S.L., Nalda (Grupo Palacios).
13% Vol. - Lidl (on line), 4,99 €
Kristalhelder bleekgeel met zeer mooie glans en goeie tranen
Volle, rijpe neus, iets floraals en citrus, kiwi, groene appel, ananas, abrikoos, kiezel en even een vleugje terpentijn.
Evenwicht tussen molligheid en zuren in de mond, wat neutraal eindigend op een beetje abrikozenbonbon.
Een behoorlijke huis-tuin en keukenwijn plus aperitief.
Van die Nivei hebben we voor onszelf meteen bijbesteld en vorige week nog een keer, jammer genoeg de laatste negen flessen die beschikbaar waren. Hopelijk komen ze nog terug.
En er was natuurlijk ook dit:
Yamantiev's Merlot-Cabernet 2013
Ivailovgrad
Wine of Bulgaria - Gebotteld door Colruytgroep
14% - Colruyt - €2,48
Uit onze "Testaankoopdegustatie" van november. Nog eens op tafel, gisteren bij de frieten. Wou dit nog eens herhalen, omdat niemand hier van nature een wijn van twee euro en centiemen zou durven aankopen.
Het resultaat blijft echter consequent: dit is een mooie wijn. Type bordeaux supérieur, met veel merlot. Iets kruidiger wellicht.
De kleur is helder kriekenrood, goed gevuld. De neus zet aan met rood fruit, vanille, peper en potloodslijpsel en komt open met wat zoeter fruit en peperkoek. Goede diepte. In de mond goed evenwicht met wat opwekkende zuren en zachte tannines. Matige lengte.
En deze:
Montinho São Miguel 2014
Vinho Regional Alentejano
Aragonez, Trincadeira, Cabernet Sauvignon
Casa Agricola Alexandre Relvas
13,5% - Delhaize - € 4,99
Heldere, volle kleur van kersen, met nog blauwe schijn en met wat dunne meniscus.
Volle neus met eerst veel vanille, stinkerkes, verder kirsch, bramen, kaneel, peper, kruidnagel
Veel krieken in de mond, goed evenwicht met een jong bittertje, heel zacht, heel rond, voor onmiddellijke consumptie. Matige lengte.
TestAankoop Beste Koop. "Schitterende wijn".
--> Inderdaad zeer volle kleur van zwarte kersen, iets blauwigs nog. De meniscus was niet zo dun als Testaankoop doet vermoeden. De neus werd daarentegen perfect beschreven. En de smaak ook. De lengte was zelfs iets beter dan "matig". De wijn is dan misschien niet "schitterend", maar voor die prijs een echte buitenkans en alweer een bewijs dat je voor P/Q ratio's nergens beter kan zijn dan in Portugal.
En dan waren er ook nog enkele Casilleros del Diablo aan 4,73 euro, maar die kocht ik in Schmiede, dat is dus niet eerlijk.
Volgens mij kan je nauwelijks ontgoocheld zijn door wijnen onder de 5 euro, want je verwacht daar eigenlijk niet veel van. Integendeel, als er dan eens iets goed meevalt, dan stelt dat zeer tevreden.
RE: Belgische wijnmarkt - Dave - 02-05-2018 08:21 AM
In die 5 euro-prijscategorie drink ik eerlijk gezegd nog maar zeer weinig. Maar er zijn wel een aantal wijnen van 5 euro die ik niet tegen mijn zin zou drinken: Animus (Douro) en Chateau de Vaugelas (Corbières) in de Colruyt bv durf ik met een gerust hart aanraden als mensen mij naar wijnadvies vragen (meestal wordt er dan ook wel meteen bij gezegd dat het niet meer dan 5-6 euro mag kosten
)Maar zelf koop ik dat dus niet meer. Komt waarschijnlijk ook omdat ik niet dagelijks wijn drink, maar ook omdat mijn wijnkelder stilaan vol begint te raken en ik nu al merk dat er een pak wijnen liggen die zeer waarschijnlijk versleten zijn, omdat ik ze laat liggen omdat ze mij niet meer boeien. En ook omdat een lekker biertje soms inderdaad beter smaakt
RE: Belgische wijnmarkt - Vinogan(s) - 02-05-2018 10:03 AM
(01-05-2018 08:19 PM)Biff schreef: [ Dan denk ik algauw, ipv 3 flessen te openen van 8 à 9 euro in de week drink ik er beter één goei van 25 à 30 euro tijdens het weekend.....
Klopt voor mij als een bus. Maar ik heb al ondervonden dat het toch noodzakelijk is om steeds ook wat "gewonere" (?) wijnen achter de hand te houden (die dan ook nog voldoende interessant blijven voor jezelf, en dàt is dan soms de uitdaging) als een soort buffer voor bv.
- wanneer je toch zelf tijdens de week een flesje zou willen openen en je niet aan het duurdere spul wil komen
- wanneer je niet-wijnminnend bezoek over de vloer krijgt, om het "parels voor de zwijnen"-effect te vermijden
RE: Belgische wijnmarkt - vinejo - 02-05-2018 11:40 AM
(02-05-2018 10:03 AM)Vinogan(s) schreef:(01-05-2018 08:19 PM)Biff schreef: [ Dan denk ik algauw, ipv 3 flessen te openen van 8 à 9 euro in de week drink ik er beter één goei van 25 à 30 euro tijdens het weekend.....
Klopt voor mij als een bus. Maar ik heb al ondervonden dat het toch noodzakelijk is om steeds ook wat "gewonere" (?) wijnen achter de hand te houden (die dan ook nog voldoende interessant blijven voor jezelf, en dàt is dan soms de uitdaging) als een soort buffer voor bv.
- wanneer je toch zelf tijdens de week een flesje zou willen openen en je niet aan het duurdere spul wil komen
- wanneer je niet-wijnminnend bezoek over de vloer krijgt, om het "parels voor de zwijnen"-effect te vermijden
Inderdaad.
Jordaens schreef:
"Zoals we niet heel de tijd wielertoerist zijn (ik al helemaal niet), zijn we ook niet permanent "wijnliefhebber". Vaker willen we gewoon een glaasje wijn bij ons eten, omdat een mens moet drinken."
Dit geldt dus helemaal niet voor mij. Ik ben wel permanent wijnliefhebber en als ik moét drinken dan drink ik spuitwater. In de (werk)week zal ik zelden een fles openen voor eigen consumptie, bij het (dagelijkse) eten drink ik nooit wijn.
Ik vind bepaalde wijnen van 5 euro of minder ook meer dan degelijk of zelfs lekker (de wijnen die Dave aanhaalde, Ch Artix ook bvb), maar ik zal er nooit ( meer) door geboeid worden. Als ik een fles voor mezelf open dan zoek ik een wijn die ik nog niet ken, een wijn die me boeit, een wijn die bij elk glas anders is, een wijn die me vervoert. En dat is onmogelijk bij wijnen onder de 5 euro.
RE: Belgische wijnmarkt - wvd - 02-05-2018 12:34 PM
(02-05-2018 11:40 AM)vinejo schreef:(02-05-2018 10:03 AM)Vinogan(s) schreef:(01-05-2018 08:19 PM)Biff schreef: [ Dan denk ik algauw, ipv 3 flessen te openen van 8 à 9 euro in de week drink ik er beter één goei van 25 à 30 euro tijdens het weekend.....
Klopt voor mij als een bus. Maar ik heb al ondervonden dat het toch noodzakelijk is om steeds ook wat "gewonere" (?) wijnen achter de hand te houden (die dan ook nog voldoende interessant blijven voor jezelf, en dàt is dan soms de uitdaging) als een soort buffer voor bv.
- wanneer je toch zelf tijdens de week een flesje zou willen openen en je niet aan het duurdere spul wil komen
- wanneer je niet-wijnminnend bezoek over de vloer krijgt, om het "parels voor de zwijnen"-effect te vermijden
Inderdaad.
Jordaens schreef:
"Zoals we niet heel de tijd wielertoerist zijn (ik al helemaal niet), zijn we ook niet permanent "wijnliefhebber". Vaker willen we gewoon een glaasje wijn bij ons eten, omdat een mens moet drinken."
Dit geldt dus helemaal niet voor mij. Ik ben wel permanent wijnliefhebber en als ik moét drinken dan drink ik spuitwater. In de (werk)week zal ik zelden een fles openen voor eigen consumptie, bij het (dagelijkse) eten drink ik nooit wijn.
Ik vind bepaalde wijnen van 5 euro of minder ook meer dan degelijk of zelfs lekker (de wijnen die Dave aanhaalde, Ch Artix ook bvb), maar ik zal er nooit ( meer) door geboeid worden. Als ik een fles voor mezelf open dan zoek ik een wijn die ik nog niet ken, een wijn die me boeit, een wijn die bij elk glas anders is, een wijn die me vervoert. En dat is onmogelijk bij wijnen onder de 5 euro.
Een mooie discussie!
Diverse meningen, verschillende smaken en gelukkig maar. Zelf vind ik bvb. de Bourgogne 2011 van Fournier een zeer mooie Pinot, maar idd. wel de minste in de reeks. En als je op een wijnforum post is dat toch wel het zuiverste bewijs dat je een echte wijnliefhebber bent zeker! Wij verkopen wel degelijk enkele wijnen onder 10€ en als we ze verkopen wil het ook zeggen dat we ze met plezier drinken ook. Aan lagere prijzen is door de vaste kosten de prijs EXW zo laag dat ik niet geloof in wat men daarvoor kan produceren, sorry.
Wij hebben het ook afgeleerd om vrienden en familie te willen "opvoeden". Op familiefeesten kan ik wel al eens een wat rijpere Saint-Emilion schenken (vb. Fleur Cardinale 2003) dat is gemakkelijk, rond en lekker, of zelfs een Beaujolais van enkele jaren, maar een wat "moeilijkere" wijn als een top-Bourgogne of Nebbiolo komt dan niet meer boven.
RE: Belgische wijnmarkt - Vinogan(s) - 02-05-2018 01:26 PM
(02-05-2018 11:40 AM)vinejo schreef:(02-05-2018 10:03 AM)Vinogan(s) schreef:(01-05-2018 08:19 PM)Biff schreef: [ Dan denk ik algauw, ipv 3 flessen te openen van 8 à 9 euro in de week drink ik er beter één goei van 25 à 30 euro tijdens het weekend.....
Klopt voor mij als een bus. Maar ik heb al ondervonden dat het toch noodzakelijk is om steeds ook wat "gewonere" (?) wijnen achter de hand te houden (die dan ook nog voldoende interessant blijven voor jezelf, en dàt is dan soms de uitdaging) als een soort buffer voor bv.
- wanneer je toch zelf tijdens de week een flesje zou willen openen en je niet aan het duurdere spul wil komen
- wanneer je niet-wijnminnend bezoek over de vloer krijgt, om het "parels voor de zwijnen"-effect te vermijden
Inderdaad.
Jordaens schreef:
"Zoals we niet heel de tijd wielertoerist zijn (ik al helemaal niet), zijn we ook niet permanent "wijnliefhebber". Vaker willen we gewoon een glaasje wijn bij ons eten, omdat een mens moet drinken."
Dit geldt dus helemaal niet voor mij. Ik ben wel permanent wijnliefhebber en als ik moét drinken dan drink ik spuitwater. In de (werk)week zal ik zelden een fles openen voor eigen consumptie, bij het (dagelijkse) eten drink ik nooit wijn.
Ik vind bepaalde wijnen van 5 euro of minder ook meer dan degelijk of zelfs lekker (de wijnen die Dave aanhaalde, Ch Artix ook bvb), maar ik zal er nooit ( meer) door geboeid worden. Als ik een fles voor mezelf open dan zoek ik een wijn die ik nog niet ken, een wijn die me boeit, een wijn die bij elk glas anders is, een wijn die me vervoert. En dat is onmogelijk bij wijnen onder de 5 euro.
Ik ben ook altijd liefhebber, hoor. Mijn idee ging meer uit naar de prijsvork van Biff. Ik vind het soms moeilijk om tijdens de week een fles van pakweg 30 € alleen voor mezelf te openen (die flessen deel ik dan liever).
In principe drink ik weinig wijn tijdens de week, maar sommige gerechten zijn pas compleet met een glas in mijn ogen. En dan zoek ik als alternatief persoonlijk dus verschillende wijnen die me blijven boeien maar die geen walgelijk grote hap uit het budget nemen. En dat zijn dan wijnen van pakweg 10-18 €, want eronder vind ik het, net zoals Biff schreef, zeer lastig om iets te vinden dat blijft boeien.
Deze wijnen worden dan ook gebruikt voor bezoek dat niet met wijn bezig is.
Dus ja, onder 5 € is het in mijn ogen quasi onmogelijk; onder de 10 € moet ik persoonlijk ook al goed beginnen zoeken.
RE: Belgische wijnmarkt - Biff - 02-05-2018 07:05 PM
(02-05-2018 01:26 PM)Vinogan(s) schreef: Ik vind het soms moeilijk om tijdens de week een fles van pakweg 30 € alleen voor mezelf te openen (die flessen deel ik dan liever).Exact zoals het hier geschreven staat eigenlijk!
In principe drink ik weinig wijn tijdens de week, maar sommige gerechten zijn pas compleet met een glas in mijn ogen. En dan zoek ik als alternatief persoonlijk dus verschillende wijnen die me blijven boeien maar die geen walgelijk grote hap uit het budget nemen. En dat zijn dan wijnen van pakweg 10-18 €, want eronder vind ik het, net zoals Biff schreef, zeer lastig om iets te vinden dat blijft boeien.
Deze wijnen worden dan ook gebruikt voor bezoek dat niet met wijn bezig is.
Dus ja, onder 5 € is het in mijn ogen quasi onmogelijk; onder de 10 € moet ik persoonlijk ook al goed beginnen zoeken.
Tijdens de week -want het is voor mij alleen- doe ook ik geen flessen open van rond de 25/30 en meer euro.
Ik drink bijna dagelijks wijn en dat zijn meestal flessen 10-15 euro, soms es iets meer, maar zelden boven de 18!
Al veel te vaak teleurgesteld geweest in sommige wijnen onder die prijsklasse. Als ik per week 2 random flessen open die ik niet ken van 6 à 7 euro om te proeven, dan zit ik aan het einde van de maand aan 8/10 flessen, een budget van 48 à 70 euro die ik dan liever anders spendeer.
Aan de andere kant moet je wel ergens proeven natuurlijk, anders ontdek je ze nooit!
Plus, in alle eerlijkheid hebben we hier op de streek maar 1 wijnwinkel die in mijn ogen correct is qua prijzen. Dus ben je ook een beetje beperkt in de keuze. Al bestel ik ook af en toe bij Klassewijnen of rijd ik es tot bij Topwijnen!
RE: Belgische wijnmarkt - Fre - 03-05-2018 02:47 AM
Natuurlijk zijn we allemaal altijd wijnliefhebber. Waarom zitten we hier dan uren en uren wijnfora af te schuimen? Feit is dat iedereen binnen zijn of haar mogelijkheden toch naar een budgettair evenwicht zoekt.
Maar als gepassioneerd liefhebber wil ik vooral in een wijn duiken, snuffelen, evolutie opvolgen, me laten verleiden. En dat zal met een wijn van 5 eur onmogelijk zijn vrees k.
Om ook aan mijn budgettaire restricties te kunnen voldoen, is de zoektocht naar 'fijne' wijnen binnen de prijscategorie < 20 eur, best interessant. Wijnen onder de 10 eur blijven moeilijk maar het kan (Les Vignes d'à côté van Cuilleron bvb). Het credo: 'ga voor de instap van kwaliteitsboeren, die kunnen het niet maken om mindere wijnen op de markt te brengen' is een goeie. En als je dan al eens met volk over de vloer zit die weinig van wijn kent, dan ga ik ook mijn beste flessen niet op tafel zwieren. Maar, ieder zijn trots, je wordt toch een beetje als 'wijnkenner' gezien (ook al is dat zeer relatief). Je wilt dan ook wijnen bovenhalen die net dat ietje meer hebben. En dat je er zelf ook van kan genieten is leuk meegenomen.
Laatste punt: de regio is alles bepalend voor mij. In bepaalde regio's ben ik bereid veel dieper te tasten dan andere. Voorliefde voor een bepaald type wijn. Wil je echt 'zweven' dan zal daar toch iets moeten tegenover staan.
RE: Belgische wijnmarkt - Biff - 03-05-2018 10:41 AM
(03-05-2018 02:47 AM)Fre schreef: als je dan al eens met volk over de vloer zit die weinig van wijn kent, dan ga ik ook mijn beste flessen niet op tafel zwieren. Maar, ieder zijn trots, je wordt toch een beetje als 'wijnkenner' gezien (ook al is dat zeer relatief). Je wilt dan ook wijnen bovenhalen die net dat ietje meer hebben. En dat je er zelf ook van kan genieten is leuk meegenomen.Hahaha, heel herkenbare opmerking!
Aja, want jij bent de 'wijnkenner'.... euhhhhh neenee, ik ben wijnliefhebber, das iets anders....
Jaja, maar toch, jij kent er meer van dus tzal wel goeie zijn
RE: Belgische wijnmarkt - wvd - 03-05-2018 11:38 AM
(03-05-2018 02:47 AM)Fre schreef: Het credo: 'ga voor de instap van kwaliteitsboeren, die kunnen het niet maken om mindere wijnen op de markt te brengen' is een goeie.
Volledig mee eens.
(03-05-2018 02:47 AM)Fre schreef: En als je dan al eens met volk over de vloer zit die weinig van wijn kent, dan ga ik ook mijn beste flessen niet op tafel zwieren. Maar, ieder zijn trots, je wordt toch een beetje als 'wijnkenner' gezien (ook al is dat zeer relatief). Je wilt dan ook wijnen bovenhalen die net dat ietsje meer hebben. En dat je er zelf ook van kan genieten is leuk meegenomen.
Hier zelfde redenering, maar ik zoek dan naar toegankelijke wijnen type allemansvriend.
Anderzijds, je weet het nooit zeker. Om eens te choqueren zette ik ooit een welbekende Irpinia Aglianico op tafel, maar tot mijn niet geringe verbazing bleek dat er goed in te gaan...
RE: Belgische wijnmarkt - don quichotte - 03-05-2018 12:18 PM
(02-05-2018 12:34 PM)wvd schreef: ........Wel wdv toen ik die wijn dronk kwam ik tot de volgende vaststelling.
Zelf vind ik bvb. de Bourgogne 2011 van Fournier een zeer mooie Pinot, maar idd. wel de minste in de reeks. En als je op een wijnforum post is dat toch wel het zuiverste bewijs dat je een echte wijnliefhebber bent .......
Nog mooie dense niet geëvolueerde kleur voor deze wijn. Dat beloofde dus.
Ik de neus zacht mooi boeket van Pinot Noir; reeds ietsjes tertiair en kruidig. Daarna zachte aanzet in de mond.
Ik dacht bij mijn eigen : als dit zo verder gaat verdient deze wijn een dikke 90. Maar dit bleek voorbarig optimisme te zijn
In mijn zoektocht naar smaken vond ik bijna niets terug.
Buiten wat schraalheid en in de afdronk zuren en lichte tannines had deze wijn me niets te bieden. (De tweede dag was dit nog erger)
Waar ik een wijn vooral op beoordeel is zijn evenwichtigheid en deze wijn was volgens mij een voorbeeld van alles behalve evenwichtigheid.
En nu nog iets anders in lijn met mijn aankoopgedrag.
Gisteren een aantal Italiaanse wijnen gekocht. De gemiddelde prijs zou 20.4€ zijn geweest moest ik deze wijn op de Belgische markt hebben gekocht.
RE: Belgische wijnmarkt - wvd - 03-05-2018 12:44 PM
(03-05-2018 12:18 PM)don quichotte schreef: In mijn zoektocht naar smaken vond ik bijna niets terug.
Buiten wat schraalheid en in de afdronk zuren en lichte tannines had deze wijn me niets te bieden. (De tweede dag was dit nog erger)
Waar ik een wijn vooral op beoordeel is zijn evenwichtigheid en deze wijn was volgens mij een voorbeeld van alles behalve evenwichtigheid.
Oei, dat lijkt me wat op "einde van de rit".
Die wijn is uiteraard niet bedoeld voor jaren rijping, maar toch. De laatste die we dronken was weliswaar relatief licht, maar toch niet wat je beschrijft. Een recent gedronken Longeroies was maar net aan zijn glorieperiode begonnen. Maar ik zal er één dezer eens 1 open snokken, zal één van mijn laatste zijn.
Misschien eens een verticale doen van Bourgogne 2011 tot 2015 (geen 2016
) En daarnaast dan een verticale Longeroies en Croix Violettes of zo.
Daar is hier al eens over gepost dacht ik. Als ik daar 12 mensen voor samen krijg doen we het!
RE: Belgische wijnmarkt - don quichotte - 03-05-2018 01:23 PM
(03-05-2018 12:44 PM)wvd schreef:(03-05-2018 12:18 PM)don quichotte schreef: In mijn zoektocht naar smaken vond ik bijna niets terug.
Buiten wat schraalheid en in de afdronk zuren en lichte tannines had deze wijn me niets te bieden. (De tweede dag was dit nog erger)
Waar ik een wijn vooral op beoordeel is zijn evenwichtigheid en deze wijn was volgens mij een voorbeeld van alles behalve evenwichtigheid.
Oei, dat lijkt me wat op "einde van de rit".
Die wijn is uiteraard niet bedoeld voor jaren rijping, maar toch. De laatste die we dronken was weliswaar relatief licht, maar toch niet wat je beschrijft. Een recent gedronken Longeroies was maar net aan zijn glorieperiode begonnen. Maar ik zal er één dezer eens 1 open snokken, zal één van mijn laatste zijn.
Misschien eens een verticale doen van Bourgogne 2011 tot 2015 (geen 2016
En daarnaast dan een verticale Longeroies en Croix Violettes of zo.
Daar is hier al eens over gepost dacht ik. Als ik daar 12 mensen voor samen krijg doen we het!
Van de Bourgogne 2011 van Fournier heb ik nog één fles liggen.
Ik ben niet van plan deze direct te drinken want ik ben eigenlijk benieuwd hoe die kleur van die wijn gaat evolueren.
Beter gaat volgens mij deze wijn zeker niet worden door een gemis aan materie.
RE: Belgische wijnmarkt - FRANCISPICCART - 03-05-2018 06:34 PM
(03-05-2018 01:23 PM)don quichotte schreef: Van de Bourgogne 2011 van Fournier heb ik nog één fles liggen.
Ik ben niet van plan deze direct te drinken want ik ben eigenlijk benieuwd hoe die kleur van die wijn gaat evolueren.
Beter gaat volgens mij deze wijn zeker niet worden door een gemis aan materie.
Wijnen van het type AOP Bourgogne (en dan zeker de jaargang 2011) krijgen van mij maximum 5 jaar en dan moeten die gedronken zijn. Ik zie echt geen meerwaarde in het langer bewaren van dergelijke wijnen. Ik had hier ook Fixin Village, naast Marsannay, liggen van 2011 en dat was in 2016 heel lekker en heb ik toen ook allemaal opgedronken. Het groot voordeel is dan dat ik nadien geen negatieve kritieken meer moet schrijven over deze wijn omdat hij "er over is".
RE: Belgische wijnmarkt - wvd - 05-05-2018 01:04 PM
(03-05-2018 06:34 PM)FRANCISPICCART schreef:(03-05-2018 01:23 PM)don quichotte schreef: Van de Bourgogne 2011 van Fournier heb ik nog één fles liggen.
Ik ben niet van plan deze direct te drinken want ik ben eigenlijk benieuwd hoe die kleur van die wijn gaat evolueren.
Beter gaat volgens mij deze wijn zeker niet worden door een gemis aan materie.
Wijnen van het type AOP Bourgogne (en dan zeker de jaargang 2011) krijgen van mij maximum 5 jaar en dan moeten die gedronken zijn. Ik zie echt geen meerwaarde in het langer bewaren van dergelijke wijnen. Ik had hier ook Fixin Village, naast Marsannay, liggen van 2011 en dat was in 2016 heel lekker en heb ik toen ook allemaal opgedronken. Het groot voordeel is dan dat ik nadien geen negatieve kritieken meer moet schrijven over deze wijn omdat hij "er over is".
In 2011 kwam de Bourgogne van Fournier nog enkel van climat's in AOP Marsannay Rosé als La Caillée, Champ-Forey, Longues-Piéces, Les Perches en Lavaux, alle op goede terroirs. Samen met de promotie tot 1°cru van Clos du Roy etc. , worden deze trouwens gepromoveerd tot AOP Marsannay. Uitgenomen in Lavaux (15) zijn alle stokken hier 40 tot 50 jaar. Uiteraard is het rendement hier iets hoger dan voor de Marsannay's en ook de opvoeding is korter, de wijn wordt meestal gebotteld net voor de volgende oogst en heeft dan een 6 à 7 maanden vat gehad. Sinds 2014 wordt deze wijn aangevuld met druiven uit Prémeaux-Prissey. Gisteren dan een open gesnokt en wij vonden die allemaal heel mooi en allesbehalve te oud, laat staan smakeloos.
Hij hield zelfs stand na een Gigondas 2014 van Saint-Cosme en dat is toch niet zo evident. Vanavond nog 1 klutske...
RE: Belgische wijnmarkt - Jordaens - 07-05-2018 12:27 PM
(02-05-2018 05:58 AM)Jordaens schreef: Zoals we niet heel de tijd wielertoerist zijn (ik al helemaal niet), zijn we ook niet permanent "wijnliefhebber". Vaker willen we gewoon een glaasje wijn bij ons eten, omdat een mens moet drinken. En dan is het leuk om iets aangenaams in het glas te hebben, waar je verder niet te lang moet over nadenken. En dat kan wel degelijk voor minder dan 5 euro per fles. Onze recente degustaties hebben dat nogmaals aangetoond. Enkele citaten:
Soliera
D.O. La Mancha
Felix Solis, La Puebla de Almoradiel
Airén
11% Vol - Lidl, 2,29 €
- Heel lichte maar volle heldere bleekgele kleur.
- Vol aroma met citroen, peer, banaan en ananas, wat mineralig, kiezelig en met wat cognac.
- Vrij neutraal in de mond met zuren iets hoger dan molligheid. Niet erg lang. Leuke aperitiefwijn.
Portrait Viura Chardonnay
D.O.P. Cariñena
Bodegas Paniza, Zaragoza
13% Vol - Lidl 3,49 € (jaja)
- Helder, vol tot intens citroengeel met goeie tranen
- Vol tot intens aroma met citrus, ananas en appelen, wat hout en romigheid, mineralen. Een fijn, gedistingeerd aroma.
- Molligheid en zuren goed in balans, lang met wat zoethout en anijs in de staart.
Fijne wijn met een wat karakteristieke afdronk om nu te consumeren. De prijs werd drie tot vijf keer te hoog ingeschat.
Nivei
D.O.Ca Rioja
Tempranillo blanco en Viura (Lidl spreekt van Chardonnay)
Bodegas Nivarius S.L., Nalda (Grupo Palacios).
13% Vol. - Lidl (on line), 4,99 €
Kristalhelder bleekgeel met zeer mooie glans en goeie tranen
Volle, rijpe neus, iets floraals en citrus, kiwi, groene appel, ananas, abrikoos, kiezel en even een vleugje terpentijn.
Evenwicht tussen molligheid en zuren in de mond, wat neutraal eindigend op een beetje abrikozenbonbon.
Een behoorlijke huis-tuin en keukenwijn plus aperitief.
Van die Nivei hebben we voor onszelf meteen bijbesteld en vorige week nog een keer, jammer genoeg de laatste negen flessen die beschikbaar waren. Hopelijk komen ze nog terug.
En er was natuurlijk ook dit:
Yamantiev's Merlot-Cabernet 2013
Ivailovgrad
Wine of Bulgaria - Gebotteld door Colruytgroep
14% - Colruyt - €2,48
Uit onze "Testaankoopdegustatie" van november. Nog eens op tafel, gisteren bij de frieten. Wou dit nog eens herhalen, omdat niemand hier van nature een wijn van twee euro en centiemen zou durven aankopen.
Het resultaat blijft echter consequent: dit is een mooie wijn. Type bordeaux supérieur, met veel merlot. Iets kruidiger wellicht.
De kleur is helder kriekenrood, goed gevuld. De neus zet aan met rood fruit, vanille, peper en potloodslijpsel en komt open met wat zoeter fruit en peperkoek. Goede diepte. In de mond goed evenwicht met wat opwekkende zuren en zachte tannines. Matige lengte.
En deze:
Montinho São Miguel 2014
Vinho Regional Alentejano
Aragonez, Trincadeira, Cabernet Sauvignon
Casa Agricola Alexandre Relvas
13,5% - Delhaize - € 4,99
Heldere, volle kleur van kersen, met nog blauwe schijn en met wat dunne meniscus.
Volle neus met eerst veel vanille, stinkerkes, verder kirsch, bramen, kaneel, peper, kruidnagel
Veel krieken in de mond, goed evenwicht met een jong bittertje, heel zacht, heel rond, voor onmiddellijke consumptie. Matige lengte.
TestAankoop Beste Koop. "Schitterende wijn".
--> Inderdaad zeer volle kleur van zwarte kersen, iets blauwigs nog. De meniscus was niet zo dun als Testaankoop doet vermoeden. De neus werd daarentegen perfect beschreven. En de smaak ook. De lengte was zelfs iets beter dan "matig". De wijn is dan misschien niet "schitterend", maar voor die prijs een echte buitenkans en alweer een bewijs dat je voor P/Q ratio's nergens beter kan zijn dan in Portugal.
En dan waren er ook nog enkele Casilleros del Diablo aan 4,73 euro, maar die kocht ik in Schmiede, dat is dus niet eerlijk.
Volgens mij kan je nauwelijks ontgoocheld zijn door wijnen onder de 5 euro, want je verwacht daar eigenlijk niet veel van. Integendeel, als er dan eens iets goed meevalt, dan stelt dat zeer tevreden.
Vermits er teveel wordt van uitgegaan dat er beneden de vijf euro niets te zuipen valt, even ten bewijze van het tegendeel nog even opnieuw beginnen met deze volledig ten onrechte genegeerde post.
Als wijnliefhebber (op actief) is het plezant om af en toe (meestal onverwacht) zo'n ervaring te hebben en als wijnliefhebber op non-actief, die gewoon een glas wijn wil drinken, zonder te snuffelen, zonder te walsen, zonder te slurpen en te broebelen, zonder zelfs maar een mental note te maken, in de zon in de tuin of bij een curryworst spécial... is zo'n wijntje, dat geen pijn doet aan het gehemelte genoeg om content te zijn.
Vorige week waren we bij Adeneuer en bij Riske en toen werd vanzelfsprekend de knop weer op "aan" gezet (om dan later bij de Zigeunerschnitzel weer af te gaan)...
RE: Belgische wijnmarkt - don quichotte - 07-05-2018 01:50 PM
(07-05-2018 12:27 PM)Jordaens schreef:(02-05-2018 05:58 AM)Jordaens schreef: Zoals we niet heel de tijd wielertoerist zijn (ik al helemaal niet), zijn we ook niet permanent "wijnliefhebber". Vaker willen we gewoon een glaasje wijn bij ons eten, omdat een mens moet drinken. En dan is het leuk om iets aangenaams in het glas te hebben, waar je verder niet te lang moet over nadenken. En dat kan wel degelijk voor minder dan 5 euro per fles. Onze recente degustaties hebben dat nogmaals aangetoond. Enkele citaten:
Soliera
D.O. La Mancha
Felix Solis, La Puebla de Almoradiel
Airén
11% Vol - Lidl, 2,29 €
- Heel lichte maar volle heldere bleekgele kleur.
- Vol aroma met citroen, peer, banaan en ananas, wat mineralig, kiezelig en met wat cognac.
- Vrij neutraal in de mond met zuren iets hoger dan molligheid. Niet erg lang. Leuke aperitiefwijn.
Portrait Viura Chardonnay
D.O.P. Cariñena
Bodegas Paniza, Zaragoza
13% Vol - Lidl 3,49 € (jaja)
- Helder, vol tot intens citroengeel met goeie tranen
- Vol tot intens aroma met citrus, ananas en appelen, wat hout en romigheid, mineralen. Een fijn, gedistingeerd aroma.
- Molligheid en zuren goed in balans, lang met wat zoethout en anijs in de staart.
Fijne wijn met een wat karakteristieke afdronk om nu te consumeren. De prijs werd drie tot vijf keer te hoog ingeschat.
Nivei
D.O.Ca Rioja
Tempranillo blanco en Viura (Lidl spreekt van Chardonnay)
Bodegas Nivarius S.L., Nalda (Grupo Palacios).
13% Vol. - Lidl (on line), 4,99 €
Kristalhelder bleekgeel met zeer mooie glans en goeie tranen
Volle, rijpe neus, iets floraals en citrus, kiwi, groene appel, ananas, abrikoos, kiezel en even een vleugje terpentijn.
Evenwicht tussen molligheid en zuren in de mond, wat neutraal eindigend op een beetje abrikozenbonbon.
Een behoorlijke huis-tuin en keukenwijn plus aperitief.
Van die Nivei hebben we voor onszelf meteen bijbesteld en vorige week nog een keer, jammer genoeg de laatste negen flessen die beschikbaar waren. Hopelijk komen ze nog terug.
En er was natuurlijk ook dit:
Yamantiev's Merlot-Cabernet 2013
Ivailovgrad
Wine of Bulgaria - Gebotteld door Colruytgroep
14% - Colruyt - €2,48
Uit onze "Testaankoopdegustatie" van november. Nog eens op tafel, gisteren bij de frieten. Wou dit nog eens herhalen, omdat niemand hier van nature een wijn van twee euro en centiemen zou durven aankopen.
Het resultaat blijft echter consequent: dit is een mooie wijn. Type bordeaux supérieur, met veel merlot. Iets kruidiger wellicht.
De kleur is helder kriekenrood, goed gevuld. De neus zet aan met rood fruit, vanille, peper en potloodslijpsel en komt open met wat zoeter fruit en peperkoek. Goede diepte. In de mond goed evenwicht met wat opwekkende zuren en zachte tannines. Matige lengte.
En deze:
Montinho São Miguel 2014
Vinho Regional Alentejano
Aragonez, Trincadeira, Cabernet Sauvignon
Casa Agricola Alexandre Relvas
13,5% - Delhaize - € 4,99
Heldere, volle kleur van kersen, met nog blauwe schijn en met wat dunne meniscus.
Volle neus met eerst veel vanille, stinkerkes, verder kirsch, bramen, kaneel, peper, kruidnagel
Veel krieken in de mond, goed evenwicht met een jong bittertje, heel zacht, heel rond, voor onmiddellijke consumptie. Matige lengte.
TestAankoop Beste Koop. "Schitterende wijn".
--> Inderdaad zeer volle kleur van zwarte kersen, iets blauwigs nog. De meniscus was niet zo dun als Testaankoop doet vermoeden. De neus werd daarentegen perfect beschreven. En de smaak ook. De lengte was zelfs iets beter dan "matig". De wijn is dan misschien niet "schitterend", maar voor die prijs een echte buitenkans en alweer een bewijs dat je voor P/Q ratio's nergens beter kan zijn dan in Portugal.
En dan waren er ook nog enkele Casilleros del Diablo aan 4,73 euro, maar die kocht ik in Schmiede, dat is dus niet eerlijk.
Volgens mij kan je nauwelijks ontgoocheld zijn door wijnen onder de 5 euro, want je verwacht daar eigenlijk niet veel van. Integendeel, als er dan eens iets goed meevalt, dan stelt dat zeer tevreden.
Vermits er teveel wordt van uitgegaan dat er beneden de vijf euro niets te zuipen valt, even ten bewijze van het tegendeel nog even opnieuw beginnen met deze volledig ten onrechte genegeerde post.
Als wijnliefhebber (op actief) is het plezant om af en toe (meestal onverwacht) zo'n ervaring te hebben en als wijnliefhebber op non-actief, die gewoon een glas wijn wil drinken, zonder te snuffelen, zonder te walsen, zonder te slurpen en te broebelen, zonder zelfs maar een mental note te maken, in de zon in de tuin of bij een curryworst spécial... is zo'n wijntje, dat geen pijn doet aan het gehemelte genoeg om content te zijn.
Vorige week waren we bij Adeneuer en bij Riske en toen werd vanzelfsprekend de knop weer op "aan" gezet (om dan later bij de Zigeunerschnitzel weer af te gaan)...
Wel Jordaens ik had jouw post(s) wel aandachtig gelezen en er zit daar veel waarheid in.
In het wijngebeuren zijn er nog altijd veel mythes.
Ik heb nooit geloofd dat er een lineair verband bestaat tussen de kwaliteit van wijn en zijn prijskaartje.
Het spreekwoord "De uitzondering bevestigd de regel" is hier zeker van toepassing"
En ik kocht ook dit jaar al meer dan 10 flessen wijn onder de 5 € en zeker ook meer dan 10 flessen onder de 10€.
En ik geloof nooit dat 90% van de wijndrinkers wijnen drinken die niet te zuipen zijn.
Ik weet wel dat in veel elitaire middens men er heel wat andere ideeën op na houdt.
RE: Belgische wijnmarkt - Biff - 07-05-2018 08:31 PM
(07-05-2018 01:50 PM)don quichotte schreef: Wel Jordaens ik had jouw post(s) wel aandachtig gelezen en er zit daar veel waarheid in.Ik had die post ook goed gelezen
Wat ik vooral ervaar bij wijnen van die prijsklasse, en nu spreek ik enkel voor mezelf, dat is dat de zuren (bijna) altijd teveel aanwezig zijn. Ik heb nogal snel last van da klepken die mn maag afsluit en ik kan die wijn gewoon niet verwerken! Ofwel wordt het de hele nacht wakker liggen met brandend maagzuur, ofwel is het rennie's boeffen!
Ik ervaar dit veel minder bij wijnen met een 'hoger' prijskaartje en al bijna helemaal niet bij de nog duurdere wijnen.
(07-05-2018 01:50 PM)don quichotte schreef: En ik geloof nooit dat 90% van de wijndrinkers wijnen drinken die niet te zuipen zijn.Dat geloof ik ook niet, maar wat ik wel geloof, dat is dat wanneer die 90% niet bereid is om es iets meer uit te geven ze het duurdere segment ook niet zullen ontdekken en overtuigd zullen blijven van de kwaliteit die zij drinken.
Mn schoonouders geven maximaal 9 euro uit per fles, prima zo, geen enkel probleem, en zij zijn overtuigd dat de wijnen die zij drinken prima kwaliteit is, vooral houden zo!
RE: Belgische wijnmarkt - Jordaens - 07-05-2018 09:26 PM
"De maagklep", een vooraanstaand element in A Confederacy of Dunces van John Kennedy Toole. Dat iemand daarmee voor de pinnen komt maakt me blij.
En mocht er ergens nog iemand rondlopen die dat boek niet gelezen heeft: rep u meteen naar de dichtstbijzijnde Amazon.com. Want dit kan niet getolereerd worden.
Drink er een niet te duur wijntje bij...
P.S. Denkt er nu echt iemand dat ik wijn ga drinken, die gaten in mijn maagwand brandt?...
RE: Belgische wijnmarkt - Biff - 08-05-2018 08:53 AM
(07-05-2018 09:26 PM)Jordaens schreef: P.S. Denkt er nu echt iemand dat ik wijn ga drinken, die gaten in mijn maagwand brandt?...Ik in ieder geval niet, dus ik blijf er wijselijk van af!
RE: Belgische wijnmarkt - Vinogan(s) - 08-05-2018 09:26 AM
Ik denk dat er wat naast mekaar gepraat wordt, omdat de zaak anders benaderd wordt.
Ik denk niet dat er iemand probeert te beweren dat alle wijn onder de 5 € ondrinkbaar is.
Wat wel geargumenteerd wordt, is dat een wijn met dat "ietsje meer" (je ne sais quoi?) onder die drempel (quasi) niet te vinden is.
Het hangt er dus maar van af wat je zoekt in een fles wijn, zoals Jordaens eigenlijk ook zegt.
Het "ietsje meer"-kamp wordt zeer treffend verwoord door Fre:
(03-05-2018 02:47 AM)Fre schreef: Wil je echt 'zweven' dan zal daar toch iets moeten tegenover staan.
En daar sluit ik me gerust bij aan.
De vraag blijft dan of die meerprijs dan verantwoord is. Maar dat moet ieder voor zich dan maar uitmaken, die discussie is hier ook al voldoende gevoerd.
RE: Belgische wijnmarkt - Jordaens - 08-05-2018 12:34 PM
"Ik denk niet dat er iemand probeert te beweren dat alle wijn onder de 5 € ondrinkbaar is."
Mmh, even citeren.
"De meeste wijnen van minder dan 5€ krijg ik gewoonweg niet binnen"
"Maar onder de 5 euro? No way."
"onder 5 € is het in mijn ogen quasi onmogelijk".
Dat komt toch dicht in de buurt, dacht ik zo.
RE: Belgische wijnmarkt - Vinogan(s) - 08-05-2018 02:41 PM
(08-05-2018 12:34 PM)Jordaens schreef: "Ik denk niet dat er iemand probeert te beweren dat alle wijn onder de 5 € ondrinkbaar is."
Mmh, even citeren.
"De meeste wijnen van minder dan 5€ krijg ik gewoonweg niet binnen"
-> dit laat ik voor rekening van wvd :-)
"Maar onder de 5 euro? No way."
"onder 5 € is het in mijn ogen quasi onmogelijk".
-> Ik had deze toch anders begrepen (enfin, mijn uitspraak is toch uit de context gerukt): ik bedoelde helemaal niet dat dergelijke wijnen ondrinkbaar zijn. Als je mijn post (en die van Biff, waarop ik me baseerde) goed leest, dan zie je dat het daar gaat over wijnen onder de 5 euro die ook nog boeiend blijven, zelfs na een aantal glazen. Ik beweer dus niet dat wijnen volledig ondrinkbaar zijn onder dat bedrag. Mij ging het eerder over een wijn met een "meerwaarde", om het slecht uit te drukken. Het lijkt me quasi onmogelijk om dat te vinden onder die prijs. En dat men die wijnen dan liever aan zich laat voorbijgaan, dat is dan een persoonlijke keuze.
Dus nee, dat komt niet in de buurt.
Dat komt toch dicht in de buurt, dacht ik zo.
In rood
RE: Belgische wijnmarkt - don quichotte - 08-05-2018 02:50 PM
(08-05-2018 02:41 PM)Vinogan(s) schreef:(08-05-2018 12:34 PM)Jordaens schreef: "Ik denk niet dat er iemand probeert te beweren dat alle wijn onder de 5 € ondrinkbaar is."
Mmh, even citeren.
"De meeste wijnen van minder dan 5€ krijg ik gewoonweg niet binnen"
-> dit laat ik voor rekening van wvd :-)
"Maar onder de 5 euro? No way."
"onder 5 € is het in mijn ogen quasi onmogelijk".
-> Ik had deze toch anders begrepen (enfin, mijn uitspraak is toch uit de context gerukt): ik bedoelde helemaal niet dat dergelijke wijnen ondrinkbaar zijn. Als je mijn post (en die van Biff, waarop ik me baseerde) goed leest, dan zie je dat het daar gaat over wijnen onder de 5 euro die ook nog boeiend blijven, zelfs na een aantal glazen. Ik beweer dus niet dat wijnen volledig ondrinkbaar zijn onder dat bedrag. Mij ging het eerder over een wijn met een "meerwaarde", om het slecht uit te drukken. Het lijkt me quasi onmogelijk om dat te vinden onder die prijs. En dat men die wijnen dan liever aan zich laat voorbijgaan, dat is dan een persoonlijke keuze.
Dus nee, dat komt niet in de buurt.
Dat komt toch dicht in de buurt, dacht ik zo.
In rood
En als bijsluiter;
Voor mij is het veel moelijker van 10 witte Bourgognes te vinden waar men minder dan 20€ voor vraagt en die beter zijn dan 10 andere witte wijnen met een prijsniveau rond of onder de 5€.
RE: Belgische wijnmarkt - Jordaens - 08-05-2018 03:19 PM
Ja, maar dat is in wit. Vinogan(s) schreef duidelijk "in rood"!
RE: Belgische wijnmarkt - don quichotte - 08-05-2018 03:24 PM
(08-05-2018 03:19 PM)Jordaens schreef: Ja, maar dat is in wit. Vinogan(s) schreef duidelijk "in rood"!
Ik geef toe Jordaens toen ik je bemerking las dat het wat duurde eer mijne frank viel.
RE: Belgische wijnmarktl - vinejo - 08-05-2018 03:47 PM
(08-05-2018 03:19 PM)Jordaens schreef: Ja, maar dat is in wit. Vinogan(s) schreef duidelijk "in rood"!
PS: zelfde opmerking als Vinogans.
Wanneer je zinnen of reacties uit de context trekt kan je veel bewijzen he Rik.
Ik drink nog elke week wijnen van 5 euro in de wijnles, ik weet dus heel goed wat er op de markt te krijgen in in die prijsklasse. En geregeld wijs ik de proevers op de verbazende kwaliteit voor de prijs. Maar ik zal zulke flessen voor mezelf niet meer openen. En dat heeft niks met wijnsnobisme te maken.
RE: Belgische wijnmarkt - Vinogan(s) - 08-05-2018 03:51 PM
(08-05-2018 03:19 PM)Jordaens schreef: Ja, maar dat is in wit. Vinogan(s) schreef duidelijk "in rood"!
RE: Belgische wijnmarktl - don quichotte - 08-05-2018 07:51 PM
(08-05-2018 03:47 PM)vinejo schreef: ..................... Maar ik zal zulke flessen voor mezelf niet meer openen. En dat heeft niks met wijnsnobisme te maken.
Jo, je moet me niet overtuigen dat het bij jou niks met wijnsnobisme te maken heeft.
Ik heb me wel al in kringen bewogen waar er een paar op een elitaire manier zegden dat ze geen slechte wijnen drinken en dat een goede wijn meer dan 50€ moet kosten.
In vroegere jaren ook lid geweest van een wijnclub die het bijna enkel hadden over de Crus Classés.
Ik had toen al een slecht karakter en had het daar soms (opzettelijk)over de Beaujolais Nouveau wijn die je toen kocht aan minder dan 1€.( Niet dat ik amateur was van deze wijn)
Ze hebben mij daar toen buiten gekeken. Iets waar ik begrip voor had maar nooit spijt heb van gehad dat ik daar weg was.
Wel Jo, ik denk dat er in die 90% velen zijn die van die fleskes van 5€ meer genieten dan diegenen die zich enkel willen bewegen in duurdere prijsgamma.
Ik herinner me een moment een paar geleden dat ik Cheval Blanc dronk van 2000.( zelf niet gekocht
)Wel, 's avonds alleen thuis had ik meer genoegen van een oud belegen Bordoke van minder dan 10€.
Het kan verkeren.
RE: Belgische wijnmarkt - Jordaens - 08-05-2018 08:08 PM
Misschien was de premisse verkeerd. Daarom even recapituleren: die 90%, betreffen die mensen die nooit méér uitgeven dan 5 euro per fles, of gaat het om de globale verkoop van flessen onder de 5 euro? Of nog een mogelijkheid: gaat het om de gemiddelde gespendeerde som over heel het jaar?
In het eerste geval gaat het om mensen die weinig om wijn geven, in het tweede geval kan je geen conclusies trekken m.b.t. het wijndrinkgedrag van de Belgen en in het derde geval kan iemand met zijn verjaardag en met vaderkensdag perfect een fles Latour kraken om dan verder het gemiddelde opnieuw recht te trekken met een dagelijkse fles Yamantchev...
Terwijl ik dit schrijf drinken we hier dit:
Il Glicine 2014 (Lombardia)
D.O.C.G. Valtellina Superiore Sassella
100% Chiavennasca (= Nebbiolo)
Sandro Fay, San Giacomo di Teglio
13% Vol. - Licata, Diepenbeek € 29,97
Heldere intense granaatrode wijn, zeer matig doorzichtig en met gekleurde tranen.
Een intens aroma met zwarte bes en vlier en rozijnen, cederhout, cacao, peper en kaneel. Fijn en harmonieus in de mond met behoorlijke lengte, eindigend op kersenpittenbittertje.
Maar het aperitief (zeer gesmaakt op deze warme avond) was (alweer):
Nivei
D.O.Ca Rioja
Tempranillo blanco en Viura (Lidl spreekt van Chardonnay)
Bodegas Nivarius S.L., Nalda (Grupo Palacios).
13% Vol. - Lidl (on line), 4,99 €
Kristalhelder bleekgeel met zeer mooie glans en goeie tranen
Volle, rijpe neus, iets floraals en citrus, kiwi, groene appel, ananas, abrikoos, kiezel en even een vleugje terpentijn.
Evenwicht tussen molligheid en zuren in de mond, wat neutraal eindigend op een beetje abrikozenbonbon.
Een behoorlijke huis-tuin en keukenwijn plus aperitief.
Van die Nivei hebben we voor onszelf meteen bijbesteld en vorige week nog een keer, jammer genoeg de laatste negen flessen die beschikbaar waren. Hopelijk komen ze nog terug.
Een gemiddelde dus van zo'n 17 euro. Wat gaan we daar aan doen?
RE: Belgische wijnmarkt - don quichotte - 08-05-2018 08:59 PM
(08-05-2018 08:08 PM)Jordaens schreef: ............
Een gemiddelde dus van zo'n 17 euro. Wat gaan we daar aan doen?
Ik, niets.
Dronk als aperitief deze avond en ook bij het eten ( Toast kannibaal op het terras) Chablis 1er Cru Les Vaillons 2012:19.19€
Straks de rest van de Core 2014 Montevetrano Campagnia: 13.90€ + Transport +/- 2€
Een gemiddelde dus van zo'n 17.55€.
Jordaens, je hebt me geklopt. Wat moet ik daar aan doen?
RE: Belgische wijnmarkt - Jordaens - 08-05-2018 09:48 PM
Ook naar onder afronden, zoals ik...
RE: Belgische wijnmarkt - Vinogan(s) - 09-05-2018 09:31 AM
(30-04-2018 02:11 PM)don quichotte schreef: In zijn consumentengedrag zouden flessen wijn van meer dan 5€ amper 10% innemen.
Ik denk dat het dus optie 2 betreft: de globale verkoop van flessen onder de 5 euro beslaat dus 90% van de verkochte flessen
Op individueel niveau kan je daar dus geen conclusies uit trekken.
Je zou wel kunnen zeggen dat algemeen gesproken je bij elke aankoop 90% kans hebt om een fles onder de 5 euro te kopen
RE: Belgische wijnmarkt - Jordaens - 09-05-2018 11:56 AM
Zelfs geblinddoekt lijkt me dat onwaarschijnlijk...
RE: Belgische wijnmarkt - wvd - 09-05-2018 02:52 PM
Tja, de vakhandel zit dus duidelijk in een niche en wij zitten dan nog in een niche daarvan. Succes gegarandeerd!
RE: Belgische wijnmarkt - don quichotte - 09-05-2018 04:51 PM
(09-05-2018 02:52 PM)wvd schreef: Tja, de vakhandel zit dus duidelijk in een niche en wij zitten dan nog in een niche daarvan.
Inderdaad. Ik heb van aan aantal betrouwbare handelaars de verdeling van hun prijsklassen in een curve uitgezet.
Voor een handelaar uit Bilzen is de verdeling als volgt:
0€------------>9.99€---------->28%
10€---------->19.99€---------->38%
20€---------->29.99€---------->15%
30€---------->39.99€---------->6%
40€---------->49.99€---------->5%
50€---------->59.99€---------->3%
60€---------->69.99€---------->2%
70€ en meer-------------------->3%
Je ziet dat het grootste gedeelte zich afspeelt tussen de 10 en 20€.
Ook het percentage 28% van de wijnen met een kostenplaatje van minder dan 10€ is niet te verwaarlozen.
En geloof me in deze laagste klasse <10€ zitten vele wijnen tussen die ik zeer kan appreciëren.
Voor de nieuwsgierigen; ik zit bij de 92%.Ik geef per uitzondering meer dan 50€ aan een fles wijn
@wvd
Wat in de verdeling van jouw niche?
RE: Belgische wijnmarkt - wvd - 09-05-2018 06:38 PM
(09-05-2018 04:51 PM)don quichotte schreef:(09-05-2018 02:52 PM)wvd schreef: Tja, de vakhandel zit dus duidelijk in een niche en wij zitten dan nog in een niche daarvan.
Inderdaad. Ik heb van aan aantal betrouwbare handelaars de verdeling van hun prijsklassen in een curve uitgezet.
Voor een handelaar uit Bilzen is de verdeling als volgt:
0€------------>9.99€---------->28%
10€---------->19.99€---------->38%
20€---------->29.99€---------->15%
30€---------->39.99€---------->6%
40€---------->49.99€---------->5%
50€---------->59.99€---------->3%
60€---------->69.99€---------->2%
70€ en meer-------------------->3%
Je ziet dat het grootste gedeelte zich afspeelt tussen de 10 en 20€.
Ook het percentage 28% van de wijnen met een kostenplaatje van minder dan 10€ is niet te verwaarlozen.
En geloof me in deze laagste klasse <10€ zitten vele wijnen tussen die ik zeer kan appreciëren.
Voor de nieuwsgierigen; ik zit bij de 92%.Ik geef per uitzondering meer dan 50€ aan een fles wijn
@wvd
Wat in de verdeling van jouw niche?
Geen idee eigenlijk, nog niet bij stil gestaan. Alle prijzen staan op de website, ik zou zeggen, ga je gang.
Uiteraard verkopen we wel meer flessen in de 10 tot 20€ dan in de +70€
RE: Belgische wijnmarkt - Biff - 11-05-2018 11:39 AM
(02-05-2018 05:58 AM)Jordaens schreef: Montinho São Miguel 2014
Vinho Regional Alentejano
Aragonez, Trincadeira, Cabernet Sauvignon
Casa Agricola Alexandre Relvas
13,5% - Delhaize - € 4,99
Heldere, volle kleur van kersen, met nog blauwe schijn en met wat dunne meniscus.
Volle neus met eerst veel vanille, stinkerkes, verder kirsch, bramen, kaneel, peper, kruidnagel
Veel krieken in de mond, goed evenwicht met een jong bittertje, heel zacht, heel rond, voor onmiddellijke consumptie. Matige lengte.
TestAankoop Beste Koop. "Schitterende wijn".
--> Inderdaad zeer volle kleur van zwarte kersen, iets blauwigs nog. De meniscus was niet zo dun als Testaankoop doet vermoeden. De neus werd daarentegen perfect beschreven. En de smaak ook. De lengte was zelfs iets beter dan "matig". De wijn is dan misschien niet "schitterend", maar voor die prijs een echte buitenkans en alweer een bewijs dat je voor P/Q ratio's nergens beter kan zijn dan in Portugal.
Na alle commotie hier effe naar Delhaize gesnord en me een flesje aangeschaft! Hoe kunnen we beter erover meespreken dan zelf te proeven!
Montinho São Miguel 2016
Vinho Regional Alentejano
Aragonez, Trincadeira, Cabernet Sauvignon
Casa Agricola Alexandre Relvas
13,5% - Delhaize - € 4,99
Wel de 2016, '14 en '15 niet meer voorradig.
Eventjes iets koeler gezet, pop and pour
Paarsrood, ietsjes lichter langs de rand
Neus van kersen, framboos, iets van vanille, peper mss?
Zachte zuren die mn maagklep niet doen overslaan
Behoorlijk lange afdronk eigenlijk!
Dag 2 mooi stand gehouden, niet beter maar zeker niet slechter!
Hier sluit ik me aan bij Jordaens, voor die prijs idd een buitenkans.
Dit is een allemansvriend die je gerust mag openen zonder beschaamde kaken te hebben!
Zou ik dit nu met dozen inslaan, neen want ik zoek toch nog iets anders in wijn, maar in alle eerlijkheid ben ik verbaasd over de p/q!
Eerlijk is eerlijk
RE: Belgische wijnmarkt - Jordaens - 11-05-2018 12:25 PM
Mijn boven gespitte nota was van november 2015, dus inderdaad, de jaartallen schuiven wat op.
RE: Belgische wijnmarkt - don quichotte - 11-05-2018 12:38 PM
(11-05-2018 12:25 PM)Jordaens schreef: Mijn boven gespitte nota was van november 2015, dus inderdaad, de jaartallen schuiven wat op.
Naar welke gespitte nota of nummer bericht refereer je hier Jordaens?
RE: Belgische wijnmarkt - Jordaens - 11-05-2018 12:47 PM
Dat was deze, Don: http://www.vinejo.freebb.be/thread-4516.html
Beste koop vs GCC
RE: Belgische wijnmarkt - Biff - 11-05-2018 02:32 PM
Nog es de topic herlezen zopas.....
(27-11-2015 12:38 PM)Jordaens schreef: Een wat minder jaar speelt allicht een rol en ook het feit dat zo'n wijn maar drinkklaar zou zijn binnen tien jaar. Maar het vervolg van de avond spreekt dat wat tegen. En bovendien: de huidige generaties leggen meestal geen kelder meer aan. Als er een grote wijn op tafel moet komen, dan gaat men die kopen en wil men die ook, na twee uur karaf, kunnen drinken. Als een wijn maar pas binnen tien jaar kan gedronken worden, waarom houdt een kasteel die wijn dan niet zelf tien jaar bij. Voor een bedrijf dat pas 10.000.000 euro heeft gespendeerd aan renovatiewerken, moet dat toch lukken?
Dit vind ik een heel mooie opmerking!
Hetzelfde is door te trekken naar de restaurants...
Ze willen allemaal "showen" met hun klimaatkast die zichtbaar is vanuit het restaurant, maar een wijn die ouder is dan 7 à 8 jaar is nergens/heel weinig te bespeuren.
Dan zit je daar, je veel te duur betaalde, veel te jong geopende wijn te drinken
RE: Belgische wijnmarkt - wvd - 11-05-2018 03:03 PM
(11-05-2018 02:32 PM)Biff schreef: Nog es de topic herlezen zopas.....
(27-11-2015 12:38 PM)Jordaens schreef: Een wat minder jaar speelt allicht een rol en ook het feit dat zo'n wijn maar drinkklaar zou zijn binnen tien jaar. Maar het vervolg van de avond spreekt dat wat tegen. En bovendien: de huidige generaties leggen meestal geen kelder meer aan. Als er een grote wijn op tafel moet komen, dan gaat men die kopen en wil men die ook, na twee uur karaf, kunnen drinken. Als een wijn maar pas binnen tien jaar kan gedronken worden, waarom houdt een kasteel die wijn dan niet zelf tien jaar bij. Voor een bedrijf dat pas 10.000.000 euro heeft gespendeerd aan renovatiewerken, moet dat toch lukken?
Dit vind ik een heel mooie opmerking!
Hetzelfde is door te trekken naar de restaurants...
Ze willen allemaal "showen" met hun klimaatkast die zichtbaar is vanuit het restaurant, maar een wijn die ouder is dan 7 à 8 jaar is nergens/heel weinig te bespeuren.
Dan zit je daar, je veel te duur betaalde, veel te jong geopende wijn te drinken
Dat was dan ook de reden waarom wijn in het restaurant duurder was. Je betaalde voor de jarenlange opslag. Maar dat is absoluut niet meer leefbaar vanwege de gigantische investering die dat zou meebrengen. Zoals je even goed weet als ik, is een sterrenrestaurant amper rendabel of waarom beginnen zowat alle grote chefs tegenwoordig met een brasserie denk je?
RE: Belgische wijnmarkt - don quichotte - 11-05-2018 11:20 PM
(11-05-2018 02:32 PM)Biff schreef: Nog es de topic herlezen zopas.....
(27-11-2015 12:38 PM)Jordaens schreef: Een wat minder jaar speelt allicht een rol en ook het feit dat zo'n wijn maar drinkklaar zou zijn binnen tien jaar. Maar het vervolg van de avond spreekt dat wat tegen. En bovendien: de huidige generaties leggen meestal geen kelder meer aan. Als er een grote wijn op tafel moet komen, dan gaat men die kopen en wil men die ook, na twee uur karaf, kunnen drinken. Als een wijn maar pas binnen tien jaar kan gedronken worden, waarom houdt een kasteel die wijn dan niet zelf tien jaar bij. Voor een bedrijf dat pas 10.000.000 euro heeft gespendeerd aan renovatiewerken, moet dat toch lukken?
Dit vind ik een heel mooie opmerking!
Hetzelfde is door te trekken naar de restaurants...
Ze willen allemaal "showen" met hun klimaatkast die zichtbaar is vanuit het restaurant, maar een wijn die ouder is dan 7 à 8 jaar is nergens/heel weinig te bespeuren.
Dan zit je daar, je veel te duur betaalde, veel te jong geopende wijn te drinken
Biff, je raakt hier een zeer fragiel punt aan maar ik ben het grotendeels eens met jou.
Dit doet me denken aan een restaurant /wijnbar die ik ooit eenmaal bezocht ongeveer 3 jaar geleden.
Een wijnbar/restaurant waar de uitbaatster, top sommelier is geweest in een tweesterrenrestaurant.Deze zaak heeft doorzichtige klimaatkasten naast elkaar.De opening van deze zaak werd met veel tamtam in de media toen aangekondigd.
Maar wat kwam er toen bij mij in het glas:
Een Duitse Riesling en een rode bio wijn:Rene Mosse "Bois Rouge".
Deze rode wijn zou ik nog niet eens uitschenken aan iemand die geen wijnamateur is. Een wijn die volgens mij nog 5 ....10 jaar moest ouderen .
Prijskaartje : x7 in vergelijking met de kleinhandelsprijs. Ik geloof al lang niet meer in het verhaaltje dat de dure belegen wijn in restaurant enkel het resultaat is van de jarenlange opslag en dat dat de reden zou zijn waarom wijn in het restaurant duurder zou moeten zijn.
En zeker voor Bourgogne en Bordeauwijnen is dit zeker niet het geval.
En dan spreek ik uit volgende ervaring.
Ik bouwde in 1985 en mijn wijnkelder van 15m2 had toen een prijskaartje van minder dan 1500€.
En zelfs moest ik deze kelder gefinancieerd hebben met een 100% lening over 20 jaar kom ik nog niet aan een bedrag van 3000€.
En als ik dan zie, wat de gemiddelde bewaartijd is van wijn in mijn kelder, is de initiele investeringkost, inflatie meegerekend, peanuts ten opzichte van de waardevermeerdering van een groot gedeelte van deze wijnen en wat deze actueel waard zijn.
En wat doen vele restaurants, deze actuele waarden van wijnflessen nog eens vermenigvuldigen met een factor 3….7.
Wel restaurants die claimen dat ze absoluut niet meer leefbaar zijn vanwege de gigantische investering die dat meebrengen voor een kelder kunnen van mij de pot op.
Maar er is wel hier in vele restaurants een chronische epidemie van stijfkoppig die onzinnige hoge prijzen aan te houden, zelfs voor wijnen die moeten ouderen.
RE: Belgische wijnmarkt - Vinogan(s) - 12-05-2018 11:47 AM
(11-05-2018 11:20 PM)don quichotte schreef:(11-05-2018 02:32 PM)Biff schreef: Nog es de topic herlezen zopas.....
(27-11-2015 12:38 PM)Jordaens schreef: Een wat minder jaar speelt allicht een rol en ook het feit dat zo'n wijn maar drinkklaar zou zijn binnen tien jaar. Maar het vervolg van de avond spreekt dat wat tegen. En bovendien: de huidige generaties leggen meestal geen kelder meer aan. Als er een grote wijn op tafel moet komen, dan gaat men die kopen en wil men die ook, na twee uur karaf, kunnen drinken. Als een wijn maar pas binnen tien jaar kan gedronken worden, waarom houdt een kasteel die wijn dan niet zelf tien jaar bij. Voor een bedrijf dat pas 10.000.000 euro heeft gespendeerd aan renovatiewerken, moet dat toch lukken?
Dit vind ik een heel mooie opmerking!
Hetzelfde is door te trekken naar de restaurants...
Ze willen allemaal "showen" met hun klimaatkast die zichtbaar is vanuit het restaurant, maar een wijn die ouder is dan 7 à 8 jaar is nergens/heel weinig te bespeuren.
Dan zit je daar, je veel te duur betaalde, veel te jong geopende wijn te drinken
Biff, je raakt hier een zeer fragiel punt aan maar ik ben het grotendeels eens met jou.
Dit doet me denken aan een restaurant /wijnbar die ik ooit eenmaal bezocht ongeveer 3 jaar geleden.
Een wijnbar/restaurant waar de uitbaatster, top sommelier is geweest in een tweesterrenrestaurant.Deze zaak heeft doorzichtige klimaatkasten naast elkaar.De opening van deze zaak werd met veel tamtam in de media toen aangekondigd.
Maar wat kwam er toen bij mij in het glas:
Een Duitse Riesling en een rode bio wijn:Rene Mosse "Bois Rouge".
Deze rode wijn zou ik nog niet eens uitschenken aan iemand die geen wijnamateur is. Een wijn die volgens mij nog 5 ....10 jaar moest ouderen .
Prijskaartje : x7 in vergelijking met de kleinhandelsprijs. Ik geloof al lang niet meer in het verhaaltje dat de dure belegen wijn in restaurant enkel het resultaat is van de jarenlange opslag en dat dat de reden zou zijn waarom wijn in het restaurant duurder zou moeten zijn.
En zeker voor Bourgogne en Bordeauwijnen is dit zeker niet het geval.
En dan spreek ik uit volgende ervaring.
Ik bouwde in 1985 en mijn wijnkelder van 15m2 had toen een prijskaartje van minder dan 1500€.
En zelfs moest ik deze kelder gefinancieerd hebben met een 100% lening over 20 jaar kom ik nog niet aan een bedrag van 3000€.
En als ik dan zie, wat de gemiddelde bewaartijd is van wijn in mijn kelder, is de initiele investeringkost, inflatie meegerekend, peanuts ten opzichte van de waardevermeerdering van een groot gedeelte van deze wijnen en wat deze actueel waard zijn.
En wat doen vele restaurants, deze actuele waarden van wijnflessen nog eens vermenigvuldigen met een factor 3….7.
Wel restaurants die claimen dat ze absoluut niet meer leefbaar zijn vanwege de gigantische investering die dat meebrengen voor een kelder kunnen van mij de pot op.
Maar er is wel hier in vele restaurants een chronische epidemie van stijfkoppig die onzinnige hoge prijzen aan te houden, zelfs voor wijnen die moeten ouderen.
Efkes heel kort door de bocht: in een doorsnee restaurant in België is de prijs van het eten te laag en de prijs van de dranken veel te hoog om een gezond evenwicht te hebben
RE: Belgische wijnmarkt - don quichotte - 12-05-2018 12:22 PM
(12-05-2018 11:47 AM)Vinogan(s) schreef: ........
Efkes heel kort door de bocht: in een doorsnee restaurant in België is de prijs van het eten te laag en de prijs van de dranken veel te hoog om een gezond evenwicht te hebben
Daar ben ik het zeker grotendeels mee eens.
En dan zijn er daar nog een paar uitschieters tussen waar ook het eten veel te duur is.
Het hoge prijskaartje en het leefbaar zijn heeft maar weinig te maken met de "gigantische investering" voor een wijnkelder en de wijn te laten verouderen.
Dit was vooral de achtergrond van mijn betoog.
RE: Belgische wijnmarkt - wvd - 12-05-2018 03:15 PM
Ik had het over de oorspronkelijk oorzaak van de wat duurdere, maar ook oudere wijnen VROEGER (lees: begin vorige eeuw). Nu is het gewoon hetzelfde als de lotion bij de coiffeur: een bron van inkomsten.
Ik raad iedereen die vind dat de meeste restaurants te duur zijn aan er eens te gaan werken en kom daarna verder discussiëren...
Dit gezegd zijnde: er zijn zeker vele eettenten waar er met de klak naar gesmeten wordt, nou, die mogen ook van mij naar bovenvermelde pot.
Voor beginners die al fors investeerden in zaalinrichting en keuken (kost fortuinen!) is het aanleggen van een mooie wijnkelder inderdaad een brug te ver en kiezen ze, meestal niet gehinderd door enige kennis ter zake, voor een eenvoudige oplossing. Men neme een trendy wijnschandelaar onder de arm en geve die carte blanche met dien verstande dat er betaald wordt na consumptie in het restaurant. Kan je nagaan...
RE: Belgische wijnmarkt - don quichotte - 12-05-2018 04:54 PM
(12-05-2018 03:15 PM)wvd schreef: Ik had het over de oorspronkelijk oorzaak van de wat duurdere, maar ook oudere wijnen VROEGER (lees: begin vorige eeuw). Nu is het gewoon hetzelfde als de lotion bij de coiffeur: een bron van inkomsten.
Ik raad iedereen die vind dat de meeste restaurants te duur zijn aan er eens te gaan werken en kom daarna verder discussiëren...
Dit gezegd zijnde: er zijn zeker vele eettenten waar er met de klak naar gesmeten wordt, nou, die mogen ook van mij naar bovenvermelde pot.
Voor beginners die al fors investeerden in zaalinrichting en keuken (kost fortuinen!) is het aanleggen van een mooie wijnkelder inderdaad een brug te ver en kiezen ze, meestal niet gehinderd door enige kennis ter zake, voor een eenvoudige oplossing. Men neme een trendy wijnschandelaar onder de arm en geve die carte blanche met dien verstande dat er betaald wordt na consumptie in het restaurant. Kan je nagaan...
Ik weet dat de horeca één van de slechts betaalde en dikwijls ondankbare sector voor de werknemer(s) is.
Ik heb het geluk gehad van gedurende gans mijn professionele loopbaan in de best betaalde sector te hebben gewerkt.
En dit was alles behalve "a nine to five job" maar waar ik met fierheid op kan terugblikken.
Primo, ik behoef in de horeca niet te gaan werken alvorens ik op dit forum kom discussiëren en secundo ik heb je raad , je groen licht en schoolmeesterachtige instructies hiervoor zeker niet nodig.
En tussen haakjes ik heb misschien tijdens mijn studentenjaren meer uren in de horeca en bouw vertoeft dan je zou denken.
RE: Belgische wijnmarkt - Jordaens - 12-05-2018 05:25 PM
Het zijn niet de gevraagde prijzen in de betere horeca die te hoog zijn en zelfs niet de hoge prijzen voor premium wijnen in de geëigende handel. Het zijn de gemiddelde lonen die te laag zijn, waardoor dergelijke prijzen nog slechts vanaf de hogere middenklasse te behappen zijn. Meer nog, als de t-shirts van de Primax niet in Vietnamese sweatshops werden gemaakt en als onze landbouw niet met miljarden werd gesubsidieerd, dan zaten wij hier op de stoep als Braziliaanse straatschoffies op een houtje te bijten.
RE: Belgische wijnmarkt - don quichotte - 12-05-2018 06:01 PM
(12-05-2018 05:25 PM)Jordaens schreef: Het zijn niet de gevraagde prijzen in de betere horeca die te hoog zijn en zelfs niet de hoge prijzen voor premium wijnen in de geëigende handel. Het zijn de gemiddelde lonen die te laag zijn, waardoor dergelijke prijzen nog slechts vanaf de hogere middenklasse te behappen zijn. Meer nog, als de t-shirts van de Primax niet in Vietnamese sweatshops werden gemaakt en als onze landbouw niet met miljarden werd gesubsidieerd, dan zaten wij hier op de stoep als Braziliaanse straatschoffies op een houtje te bijten.
Het zijn de gemiddelde netto lonen die te laag zijn volgens mij.
En de spanning tussen koopkracht en levensduurte wordt steeds groter en groter voor de lage kostwinners.
Maar nu zijn we misschien vertrokken voor een discussie die niets direct te maken heeft met wijn.
RE: Belgische wijnmarkt - Olivier - 12-05-2018 06:02 PM
(12-05-2018 06:01 PM)don quichotte schreef:(12-05-2018 05:25 PM)Jordaens schreef: Het zijn niet de gevraagde prijzen in de betere horeca die te hoog zijn en zelfs niet de hoge prijzen voor premium wijnen in de geëigende handel. Het zijn de gemiddelde lonen die te laag zijn, waardoor dergelijke prijzen nog slechts vanaf de hogere middenklasse te behappen zijn. Meer nog, als de t-shirts van de Primax niet in Vietnamese sweatshops werden gemaakt en als onze landbouw niet met miljarden werd gesubsidieerd, dan zaten wij hier op de stoep als Braziliaanse straatschoffies op een houtje te bijten.
Het zijn de gemiddelde netto lonen die te laag zijn.
Maar nu zijn we misschien vertrokken voor een discussie die niets direct te maken heeft met wijn.
Inderdaad
RE: Belgische wijnmarkt - wvd - 13-05-2018 11:17 AM
(12-05-2018 04:54 PM)don quichotte schreef: ik heb je raad , je groen licht en schoolmeesterachtige instructies hiervoor zeker niet nodig.
RE: Belgische wijnmarkt - bowmore - 14-05-2018 11:28 AM
(11-05-2018 03:03 PM)wvd schreef: Zoals je even goed weet als ik, is een sterrenrestaurant amper rendabel of waarom beginnen zowat alle grote chefs tegenwoordig met een brasserie denk je?
Waar haal je dat vandaan?
Hertog Jan heeft sinds 2012 drie sterren in de Michelin en verhuisde in 2014 naar de huidige locatie, een hoeve in Zedelgem met een 1 ha grote moestuin. Volgens Gert De Mangeleer stopt Hertog Jan op zijn hoogtepunt. De investering van zowat 4,2 miljoen is grotendeels terug verdiend.
Efkens rekenen: 2014 tot 2018: 5 jaar. Daarin investering van 4.2 miljoen volledig afbetaald. Niet rendabel dus?
Inzake het aankopen van wijn te duur. Ik dacht juist dat wijn al jaren een gegeerd beleggingsmiddel was. Wanneer je dan na enkele jaren bewaren kan uitpakken met wijnen gekocht aan groothandelsprijzen, zal dat je echt geen windeieren leggen + dat je klanten bindt indien je dat doet aan normale marges.
Overigens dat men nog steeds zegt dat de prijzen in restaurants in België normaal zijn.. kijk eens naar de prijzen in Duitsland en Frankrijk om nog niet te spreken over het kwaliteitsverschil van een Michelinster in België tegen één in Frankrijk.
RE: Belgische wijnmarkt - wvd - 14-05-2018 11:57 AM
(14-05-2018 11:28 AM)bowmore schreef:(11-05-2018 03:03 PM)wvd schreef: Zoals je even goed weet als ik, is een sterrenrestaurant amper rendabel of waarom beginnen zowat alle grote chefs tegenwoordig met een brasserie denk je?
Waar haal je dat vandaan?
Uit zeer goede bron...
RE: Belgische wijnmarkt - don quichotte - 14-05-2018 01:29 PM
(14-05-2018 11:57 AM)wvd schreef:(14-05-2018 11:28 AM)bowmore schreef:(11-05-2018 03:03 PM)wvd schreef: Zoals je even goed weet als ik, is een sterrenrestaurant amper rendabel of waarom beginnen zowat alle grote chefs tegenwoordig met een brasserie denk je?
Waar haal je dat vandaan?
Uit zeer goede bron...
Geachte heer wvd, het siert u dat u zo inhoudelijk en onderbouwd bent ingegaan op de vraag van bowmore ( Bericht: #66). Het was mij bij voorbaat duidelijk dat het tot controverse zou leiden. Zonder controverse geen verdieping. Bij veel van uw argumenten kan ik niets anders dan u gelijk geven.
Maar soms stoot ik wel uitzonderlijk op een paar zaken die mij de wenkbrauwen doen fronsen.
Ik moet dan eerlijk toegeven dat ik met mijn slecht karakter me niet kan weerhouden sommige dingen uit te pluizen via mijn geëigende kanalen.
Dat zijn dan voor mij ook “ zeer goede bronnen”
Als ik dan tot een controversieel besluit kom zal niemand me weerhouden dit als waar of de realiteit te nemen.
En sta me toe dat ik deze keer deze bronnen niet vernoem. Ik mag toch ook nog een geheimpje hebben hé ?
RE: Belgische wijnmarkt - wvd - 14-05-2018 02:25 PM
(14-05-2018 01:29 PM)don quichotte schreef:(14-05-2018 11:57 AM)wvd schreef:(14-05-2018 11:28 AM)bowmore schreef:(11-05-2018 03:03 PM)wvd schreef: Zoals je even goed weet als ik, is een sterrenrestaurant amper rendabel of waarom beginnen zowat alle grote chefs tegenwoordig met een brasserie denk je?
Waar haal je dat vandaan?
Uit zeer goede bron...
Geachte heer wvd, het siert u dat u zo inhoudelijk en onderbouwd bent ingegaan op de vraag van bowmore ( Bericht: #66). Het was mij bij voorbaat duidelijk dat het tot controverse zou leiden. Zonder controverse geen verdieping. Bij veel van uw argumenten kan ik niets anders dan u gelijk geven.
Maar soms stoot ik wel uitzonderlijk op een paar zaken die mij de wenkbrauwen doen fronsen.
Ik moet dan eerlijk toegeven dat ik met mijn slecht karakter me niet kan weerhouden sommige dingen uit te pluizen via mijn geëigende kanalen.
Dat zijn dan voor mij ook “ zeer goede bronnen”
Als ik dan tot een controversieel besluit kom zal niemand me weerhouden dit als waar of de realiteit te nemen.
En sta me toe dat ik deze keer deze bronnen niet vernoem. Ik mag toch ook nog een geheimpje hebben hé ?
Ik denk idd ook niet dat ELK sterrenrestaurant moeite heeft om te overleven, verre van. Waar het aan ligt, eerlijk gezegd geen flauw idee. Misschien hangt het er van af of en hoe ze de (sociale) media bespelen, geen idee.
Geen probleem met je stellingen/besluiten, er mag best wat animo zijn op het forum, zolang de bal gespeeld wordt is dat dik OK. En elke goede journalist beschermt zijn bronnen...
RE: Belgische wijnmarkt - Innesto - 09-06-2018 09:57 AM
Op de Belgische wijnmarkt vallen er onder de grote(re) spelers nu ook daadwerkelijk slachtoffers.
Wijnmakelaarsunie van John Monard stevent af op een faillissement.
Ook de geruchten die al maanden de ronde deden omtrent SVI in Zonhoven lijken bevestigd te worden. Young Charly nam al een deel van de wijndomeinen in portefeuille van SVI over. Ook hier zou het einde nabij zijn.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180608_03553103
Ondertussen bevestigden de kleinere Limburgse invoerders/wijnhandels Van Dinter in Rotem en Armando’s Vineyard uit Opoeteren dat ze opgaan in het nieuwe wijnplatform Grapes- House of wines van Peter Geurden, stichter en CEO van de groep Different Hotels.
RE: Belgische wijnmarkt - Dc - 09-06-2018 10:05 AM
Had het net ook ergens anders gepost
RE: Belgische wijnmarkt - Jordaens - 09-06-2018 12:10 PM
Enkele vraagjes toch:
- Sinds in de jaren tachtig enkele grote Britse importeurs failliet met een ramp voor de primeurkopers tot gevolg, leken daartoe toch maatregelen getroffen te zijn, met identificatie van de loten, certificatie van het eigendom en verzekering. Is men in België als koper dan nog steeds vogelvrij?
- Nu is het segment naast de supermarkten plotseling weer 25%, onlangs las ik: 10%. En de krant steekt dan ook nog eens "de grote makelaars" bij in dat kwart.
- Wat bezielt de KBC om nog een lening te geven aan een bedrijf dat allerlei symptomen van een aangekondigde dood vertoont? Daar moeten toch een aantal bankkoppen rollen?
RE: Belgische wijnmarkt - don quichotte - 09-06-2018 12:36 PM
(09-06-2018 09:57 AM)Innesto schreef: Op de Belgische wijnmarkt vallen er onder de grote(re) spelers nu ook daadwerkelijk slachtoffers.
Wijnmakelaarsunie van John Monard stevent af op een faillissement.
Ook de geruchten die al maanden de ronde deden omtrent SVI in Zonhoven lijken bevestigd te worden. Young Charly nam al een deel van de wijndomeinen in portefeuille van SVI over. Ook hier zou het einde nabij zijn.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180608_03553103
Ondertussen bevestigden de kleinere Limburgse invoerders/wijnhandels Van Dinter in Rotem en Armando’s Vineyard uit Opoeteren dat ze opgaan in het nieuwe wijnplatform Grapes- House of wines van Peter Geurden, stichter en CEO van de groep Different Hotels.
Voor mij is dit geen verrassing.
In de jaren zeventig kocht ik er wijnen zowel Bourgognes als Bordeaux.
Om vele redenen heb ik nadien daar geen fles meer gekocht.
Hier kan ik boekdelen over schrijven.
Over een bezoek aan het domein Ponsot na het eerste faillissement van Monard, mijn zoektocht naar een wijn in Volnay die uiteindelijk niet bestond; wijnen van Faller die we met vrienden invoerden .......
Waar is de tijd.
Ik hoop dat er niemand van de forumbezoekers daar wijn in primeur heeft gekocht.
NB
De persoon links op de foto is niet John Monard maar zijn zoon Noel.
RE: Belgische wijnmarkt - wvd - 10-06-2018 12:05 PM
(09-06-2018 12:10 PM)Jordaens schreef: Enkele vraagjes toch:Je gaat hier dan uit van de veronderstelling dat de handelaar de wijnen ook daadwerkelijk aankocht bij de negociant. Welke garantie heb je hiervoor? Remember 1855?
- Sinds in de jaren tachtig enkele grote Britse importeurs failliet met een ramp voor de primeurkopers tot gevolg, leken daartoe toch maatregelen getroffen te zijn, met identificatie van de loten, certificatie van het eigendom en verzekering. Is men in België als koper dan nog steeds vogelvrij?
(09-06-2018 12:10 PM)Jordaens schreef: - Nu is het segment naast de supermarkten plotseling weer 25%, onlangs las ik: 10%. En de krant steekt dan ook nog eens "de grote makelaars" bij in dat kwart.Goede vraag. Wat zijn "grote makelaars" in dit verband? Een makelaar is iemand die de link legt tussen de producent en de verkoper/handelaar. Die laatste kan zeker ook een supermarkt zijn, dus dit is b......t.
(09-06-2018 12:10 PM)Jordaens schreef: - Wat bezielt de KBC om nog een lening te geven aan een bedrijf dat allerlei symptomen van een aangekondigde dood vertoont? Daar moeten toch een aantal bankkoppen rollen?Denk ik niet. Die beslissing zal wel in het plaatselijke kantoor genomen zijn op basis van "historische" cijfers. Wellicht was er tijdens de aanvraag nog geen vuiltje aan de lucht.
Het feit dat sommigen hun primeur centen kwijt zijn is dus, als ik het goed begrijp, dankzij de actie van KBC.
Trouwens, primeur is altijd een risico, dat weet toch elke koper.
Best dat je altijd eerst checkt wat de structuur van de handelaar is.
Ik ga hier niet verder op door, want dat zou niet erg geapprecieerd worden door sommigen, maar je mag me altijd een persoonlijk bericht sturen en ik zal dat dan wel eens uitleggen.
RE: Belgische wijnmarkt - don quichotte - 10-06-2018 03:04 PM
(10-06-2018 12:05 PM)wvd schreef:(09-06-2018 12:10 PM)Jordaens schreef: Enkele vraagjes toch:Je gaat hier dan uit van de veronderstelling dat de handelaar de wijnen ook daadwerkelijk aankocht bij de negociant. Welke garantie heb je hiervoor? Remember 1855?
- Sinds in de jaren tachtig enkele grote Britse importeurs failliet met een ramp voor de primeurkopers tot gevolg, leken daartoe toch maatregelen getroffen te zijn, met identificatie van de loten, certificatie van het eigendom en verzekering. Is men in België als koper dan nog steeds vogelvrij?
(09-06-2018 12:10 PM)Jordaens schreef: - Nu is het segment naast de supermarkten plotseling weer 25%, onlangs las ik: 10%. En de krant steekt dan ook nog eens "de grote makelaars" bij in dat kwart.Goede vraag. Wat zijn "grote makelaars" in dit verband? Een makelaar is iemand die de link legt tussen de producent en de verkoper/handelaar. Die laatste kan zeker ook een supermarkt zijn, dus dit is b......t.
(09-06-2018 12:10 PM)Jordaens schreef: - Wat bezielt de KBC om nog een lening te geven aan een bedrijf dat allerlei symptomen van een aangekondigde dood vertoont? Daar moeten toch een aantal bankkoppen rollen?Denk ik niet. Die beslissing zal wel in het plaatselijke kantoor genomen zijn op basis van "historische" cijfers. Wellicht was er tijdens de aanvraag nog geen vuiltje aan de lucht.
Het feit dat sommigen hun primeur centen kwijt zijn is dus, als ik het goed begrijp, dankzij de actie van KBC.
Trouwens, primeur is altijd een risico, dat weet toch elke koper.
Best dat je altijd eerst checkt wat de structuur van de handelaar is.
Ik ga hier niet verder op door, want dat zou niet erg geapprecieerd worden door sommigen, maar je mag me altijd een persoonlijk bericht sturen en ik zal dat dan wel eens uitleggen.
Wel wvd, daar geef ik je nu eens meer dan 100% gelijk in.
Dat deed ik al met het clubje van Monsieur Monard alvorens dat hij voor de eerste keer failliet ging.
En niet alleen bij deze handelaar. Dit zal je wellicht niet verbazen.
Er was hier ook een vroegere forumbezoeker die het reilen en zeilen van de Wijnmakelaarsunie zeer goed in het snuitje had. Maar die heeft sinds mid december 2014 niet meer van zich laten horen.
En moest je daar verder op doorgaan dan zou ik dat wel kunnen appreciëren terwijl ik ook goed weet dat niet iedereen hier voor open staat.
Tussen haakjes,
Ik ben eens gaan duiken in mijn wijnarchief met oud vergeelde papieren.
Daar tussen vond ik nog dat oude krantje uit 1978 van Monard met dat wondermooie cursiefje: http://www.vinejo.freebb.be/thread-735-post-7112.html#pid7112
Wat je dan ook opvalt is dat van het mooie Bourgogne gamma dat hij toen verkocht je bijna niets meer van terug vindt in het actueel verkoopprogramma.
En dan maar opscheppen en pochen met allerlei mooie verhaaltjes over de goede relaties die hij heeft en had met de vele domeinen in Bourgogne.
Ik weet wel beter.
Er zijn daar veel domeinen waar hij sinds lang niet één fles meer kan kopen.
RE: Belgische wijnmarkt - wvd - 10-06-2018 03:26 PM
Ik moet iemand anders rekening niet maken, maar uit diverse professionele bronnen heb ik wel wat gehoord van wat we "onfrisse praktijken" zouden kunnen noemen. Maar ja, dat ligt mee aan de oorzaak van het financiële succes zeker hé?
Wij zijn dan veel dommer. Gisteren een klant gehad die voor een bepaald domein kwam. Na gesprekje is hij zonder aankoop weer vertrokken want ik ken 's mans voorkeuren en vond zijn aankoop niet zo'n best idee.
RE: Belgische wijnmarkt - don quichotte - 10-06-2018 10:49 PM
(10-06-2018 03:26 PM)wvd schreef: Ik moet iemand anders rekening niet maken, maar uit diverse professionele bronnen heb ik wel wat gehoord van wat we "onfrisse praktijken" zouden kunnen noemen. Maar ja, dat ligt mee aan de oorzaak van het financiële succes zeker hé?
Wij zijn dan veel dommer. Gisteren een klant gehad die voor een bepaald domein kwam. Na gesprekje is hij zonder aankoop weer vertrokken want ik ken 's mans voorkeuren en vond zijn aankoop niet zo'n best idee.
Inderdaad wvd, die onfrisse praktijken liggen mee aan de oorzaak van het (tijdelijk) financiële succes.
Ik herinner me een degustatie in Diepenbeek waar ik amper de wijn had geproefd toen men al met het bestelboekje onder mijne neus stond om een bestelling te noteren.
Toen de persoon in kwestie voelde dat hij bij mij geen royale klant zou vinden probeerde hij mijn wederhelft te overtuigen over de goede kwaliteit van de wijn.
Op dat vlak delen we nog dezelfde visie
en hebben die gast vriendelijk bedankt zonder maar één fleske te kopen.En dan een ander puntje. Als je schrijft :"Ik moet iemand anders rekening niet maken" dan is dat zeker een mooie deugd.
Iets wat ik misschien niet altijd naleef.
Wat ik wel geleerd heb op professioneel vlak dat ik van iedere toeleverancier liet nagaan wat zijn " Financial credibility" was. Bij enige twijfel liet ik het contract altijd dekken met een "Banc Guarentee" waar de potentiele leverancier was bij aangesloten.
Daarom dat ik niet goed begrijp waarom en hoe KBC zich hier heeft laten pakken.
Verry interesting.
RE: Belgische wijnmarkt - wvd - 11-06-2018 11:10 AM
Ik heb ook zo'n poepsjieke degustatie meegemaakt daar en met hetzelfde resultaat
Dat bedoelde ik niet met "onfrisse praktijken", maar ik ga dat niet publiceren hier, wil geen proces aan mijn broek...
Je schrijft wel "tijdelijk" succes, maar arm zijn die mensen toch niet hoor....
Zou zoiets als "bankgarantie" op te zetten zijn voor primeur verkoop? Een soort garantie bij eventuele faling, dat zou de consument dan toch gerust moeten stellen? En als dat kan, waarom publiceert de handelaar dat dan niet?
RE: Belgische wijnmarkt - don quichotte - 11-06-2018 12:24 PM
(11-06-2018 11:10 AM)wvd schreef: Ik heb ook zo'n poepsjieke degustatie meegemaakt daar en met hetzelfde resultaat
Dat bedoelde ik niet met "onfrisse praktijken", maar ik ga dat niet publiceren hier, wil geen proces aan mijn broek...
Je schrijft wel "tijdelijk" succes, maar arm zijn die mensen toch niet hoor....
Zou zoiets als "bankgarantie" op te zetten zijn voor primeur verkoop? Een soort garantie bij eventuele faling, dat zou de consument dan toch gerust moeten stellen? En als dat kan, waarom publiceert de handelaar dat dan niet?
Ik weet wat je bedoelt door "onfrisse praktijken" en dit is dan nog zeer braaf omschreven. Praktijken waar ik zeer vlug strafrechtelijk voor vervolgd zou worden.
Ik begrijp dan ook dat je geen proces aan je broek wil hebben.
Ik vertrouw die clan van Monard voor geen zier en sommigen op dit forum weten dat dit onderbouwd is.
Een bankgarantie opzetten tussen elke ingeschreven klant voor primeuraankopen zie ik niet direct zitten maar een algemene bankgarantie voor al de primeur klanten is misschien mogelijk.
RE: Belgische wijnmarkt - Venne - 12-06-2018 09:35 AM
Is Monard zijn kelder ook eens niet "ondergelopen"?
Ook een paar keer aan de degustatietafel gezeten daar .... djeezes man
Maar de Chanel en dikke briefjes waren er zeker aanwezig :-)
RE: Belgische wijnmarkt - Jordaens - 12-06-2018 10:42 AM
Chanel n° 5 is prima... Maar niet tijdens een degustatie.
RE: Belgische wijnmarkt - Kupers - 12-06-2018 09:37 PM
For what it's worth, ik heb enkel goede herinneringen aan de keren dat ik bij de Wijnmakelaarsunie ben gepasseerd. Mijn allereerste wijndegustatie ooit toen ik als 18-jarige in een restaurant bijkluste (met mijn allereerste Meursault: Les Narvaux 2004 van Michelot), de allereerste fles Coche Dury enkele jaren later, de introductie naar Duitse wijnen toe die door Vinikus wel compleet los is geslagen maar zijn startpunt hier vond, ik kan zo nog een flink aantal flessen oprakelen die mij zijn bijgebleven. Zelfs de eerste flessen voor in de wijnkelder (waar nog één Vacqueyras 2005 van Tardieu-Laurent van overblijft kwamen van bij hen, dus alhoewel ik wel een aantal redenen/verklaringen kan aanhalen voor het faillissement, blijft het jammer dat het nu gedaan zal zijn.
RE: Belgische wijnmarkt - don quichotte - 12-06-2018 10:54 PM
(12-06-2018 09:37 PM)Kupers schreef: For what it's worth, ik heb enkel goede herinneringen aan de keren dat ik bij de Wijnmakelaarsunie ben gepasseerd. Mijn allereerste wijndegustatie ooit toen ik als 18-jarige in een restaurant bijkluste (met mijn allereerste Meursault: Les Narvaux 2004 van Michelot), de allereerste fles Coche Dury enkele jaren later, de introductie naar Duitse wijnen toe die door Vinikus wel compleet los is geslagen maar zijn startpunt hier vond, ik kan zo nog een flink aantal flessen oprakelen die mij zijn bijgebleven. Zelfs de eerste flessen voor in de wijnkelder (waar nog één Vacqueyras 2005 van Tardieu-Laurent van overblijft kwamen van bij hen, dus alhoewel ik wel een aantal redenen/verklaringen kan aanhalen voor het faillissement, blijft het jammer dat het nu gedaan zal zijn.
Kupers, als er iemand ervaring had in Bourgogne wijnen en ook wist wat goede Bourgognes waren in de jaren 70 en 80 dan moest je bij John Monard zijn.(wel te verstaan met een goed gevulde beurs )
Ik kan je hier een waslijst van vele Bourgogne wijnen voorschotelen die ik in de jaren 70 en 80 bij Monard heb leren kennen.
(Ik spreek dan nog niet van Bordeaux wijnen als bv l' Angelus en de tweede wijn Carrilon de l'Angelus)
Ter informatie : mijn eerste flessen Ponsot Morey St. Denis kwamen via Monard. Toen ik nadien bij Ponsot kwam ( na het eerste faillissement) stelde ik vast dat ik niet alleen bij mijn "chocodijzen" was genomen maar Ponsot nog veel meer.
Een medaille heeft altijd twee kanten .(voor mij zelfs drie en die kan soms verraderlijk pijn doen)
Soms heb ik de indruk dat je maar één kant van de medaille wil of mag bekijken.
En ik echt nog altijd meer geloof in mijn persoonlijke ervaring met wijn dan in iemand die met mooie verhaaltjes voor de dag komt.
Ik ga je even uitdagen. Probeer eens contact op te nemen met vroegere werknemers van de Wijnmakelaarsunie.
En niet van een paar jaar geleden.
RE: Belgische wijnmarkt - Kupers - 13-06-2018 09:10 AM
Dit is misschien een vreemde reflex naar jouw visie op de wijnwereld toe maar, gezien ik vijftien jaar een tevreden klant ben geweest bij de Wijnmakelaarsunie, heb ik niet spontaan de goesting om ex-werknemers aan een kruisverhoor te onderwerpen
.
RE: Belgische wijnmarkt - wvd - 13-06-2018 10:01 AM
(13-06-2018 09:10 AM)Kupers schreef: Dit is misschien een vreemde reflex naar jouw visie op de wijnwereld toe maar, gezien ik vijftien jaar een tevreden klant ben geweest bij de Wijnmakelaarsunie, heb ik niet spontaan de goesting om ex-werknemers aan een kruisverhoor te onderwerpen
Peter, ik zal zeker de deskundigheid van Wijnmakelaarsunie niet in vraag stellen, maar sommige daar toegepaste praktijken leg ik je wel uit binnenkort. En Don heeft het inderdaad bij het rechte eind als hij naar ex-werknemers refereert.
Bij de weg, al nieuws van Collisioni?
RE: Belgische wijnmarkt - FRANCISPICCART - 13-06-2018 09:29 PM
(12-06-2018 09:37 PM)Kupers schreef: For what it's worth, ik heb enkel goede herinneringen aan de keren dat ik bij de Wijnmakelaarsunie ben gepasseerd. Mijn allereerste wijndegustatie ooit toen ik als 18-jarige in een restaurant bijkluste (met mijn allereerste Meursault: Les Narvaux 2004 van Michelot), de allereerste fles Coche Dury enkele jaren later, de introductie naar Duitse wijnen toe die door Vinikus wel compleet los is geslagen maar zijn startpunt hier vond, ik kan zo nog een flink aantal flessen oprakelen die mij zijn bijgebleven. Zelfs de eerste flessen voor in de wijnkelder (waar nog één Vacqueyras 2005 van Tardieu-Laurent van overblijft kwamen van bij hen, dus alhoewel ik wel een aantal redenen/verklaringen kan aanhalen voor het faillissement, blijft het jammer dat het nu gedaan zal zijn.
Ik kan je volledig begrijpen Peter en deel ook jouw mening. Dat er nu een faillissement volgt betekent dat er waarschijnlijk onfrisse praktijken gebeurd zijn. Maar los daarvan willen ik zeggen dat wat je daar kon proeven, je waarschijnlijk nergens kon proeven. Als pure wijnliefhebber heb ik daar dan ook grandioze avonden beleefd en wijnen geproefd die de meesten enkel maar tegenkomen in een natte wijndroom. Ik vind het ook zeer jammer dat het gedaan is. Maar ja, mooie liedjes blijven niet duren.
RE: Belgische wijnmarkt - Gaudendo - 14-06-2018 02:49 PM
De rechtbank van koophandel te Hasselt heeft Wijnmakelaarsunie zonet failliet verklaard.
http://www.madeinlimburg.be/nieuws/wijnmakelaarsunie-en-veel-andere-faillissementen/?utm_source=FB&utm_medium=Social&utm_campaign=Made+in+Limburg
RE: Belgische wijnmarkt - wvd - 14-06-2018 03:01 PM
(14-06-2018 02:49 PM)Gaudendo schreef: De rechtbank van koophandel te Hasselt heeft Wijnmakelaarsunie zonet failliet verklaard.
http://www.madeinlimburg.be/nieuws/wijnmakelaarsunie-en-veel-andere-faillissementen/?utm_source=FB&utm_medium=Social&utm_campaign=Made+in+Limburg
Wie weet, misschien beginnen de zoons wel helemaal opnieuw, cfr. Ad Bibendum.
RE: Belgische wijnmarkt - Innesto - 14-06-2018 07:52 PM
Toni Etneo bevestigde in de media dat hij SVI (de contracten met de domeinen die SVI in het portefeuille had) verkocht heeft aan Young Charly. De Antwerpse importeur wordt ook eigenaar van de olijfolie die de naam van beide kinderen van Etneo draagt. Young Charly zuiverde ondertussen ook de schulden bij leveranciers aan.
Een (v)echtscheiding ligt volgens Etneo aan de basis van de problemen bij SVI. Problemen met de Douane & Accijnzen waren er uiteindelijk teveel aan. Zo liet Douane & Accijnzen afgelopen najaar de voorraden van SVI al verzegelen. Ook de druk op de horeca door allerlei regels opgelegd door de overheid alsook de hele heisa rond alcohol en alcoholverbruik maken het vandaag moeilijk voor de wijnhandel aldus Etneo.
Etneo gaat nu met pensioen maar blijft actief voor Young Charly, waar hij de contacten en relaties met de Italiaanse wijnhuizen gaat verzorgen.
RE: Belgische wijnmarkt - don quichotte - 14-06-2018 11:00 PM
(14-06-2018 07:52 PM)Innesto schreef: ……...
Een (v)echtscheiding ligt volgens Etneo aan de basis van de problemen bij SVI. Problemen met de Douane & Accijnzen waren er uiteindelijk teveel aan. Zo liet Douane & Accijnzen afgelopen najaar de voorraden van SVI al verzegelen. Ook de druk op de horeca door allerlei regels opgelegd door de overheid alsook de hele heisa rond alcohol en alcoholverbruik maken het vandaag moeilijk voor de wijnhandel aldus Etneo. ……...
Innesto, hecht je veel geloof aan dit verhaal?
Het wijnverbruik in België is in 20 jaar verdubbeld en neemt nog toe.
Ik zou graag de versie van Douane & Accijnzen eens willen horen en hun motivatie. Deze mensen hebben wel een zwijgplicht en mogen geen concrete gegevens hiervan uitbrengen.
Moest ik nu journalist zijn zou ik eens diep in dat dossier duiken.
RE: Belgische wijnmarkt - Innesto - 15-06-2018 02:06 PM
(14-06-2018 11:00 PM)don quichotte schreef:(14-06-2018 07:52 PM)Innesto schreef: ……...
Een (v)echtscheiding ligt volgens Etneo aan de basis van de problemen bij SVI. Problemen met de Douane & Accijnzen waren er uiteindelijk teveel aan. Zo liet Douane & Accijnzen afgelopen najaar de voorraden van SVI al verzegelen. Ook de druk op de horeca door allerlei regels opgelegd door de overheid alsook de hele heisa rond alcohol en alcoholverbruik maken het vandaag moeilijk voor de wijnhandel aldus Etneo. ……...
Innesto, hecht je veel geloof aan dit verhaal?
Het wijnverbruik in België is in 20 jaar verdubbeld en neemt nog toe.
Ik zou graag de versie van Douane & Accijnzen eens willen horen en hun motivatie. Deze mensen hebben wel een zwijgplicht en mogen geen concrete gegevens hiervan uitbrengen.
Moest ik nu journalist zijn zou ik eens diep in dat dossier duiken.
RE: Belgische wijnmarkt - don quichotte - 17-06-2018 12:24 AM
(14-06-2018 02:49 PM)Gaudendo schreef: De rechtbank van koophandel te Hasselt heeft Wijnmakelaarsunie zonet failliet verklaard.
http://www.madeinlimburg.be/nieuws/wijnmakelaarsunie-en-veel-andere-faillissementen/?utm_source=FB&utm_medium=Social&utm_campaign=Made+in+Limburg
En, met muziek door 't leven.
https://www.youtube.com/watch?v=B_3JY92VwSQ
Wie plaatst er zo iets op youtube?
RE: Belgische wijnmarkt - Biff - 17-06-2018 10:08 AM
De zaakvoerder voelde het al aankomen....
Ik vraag me dan af of het etisch wel verantwoord is om nog steeds 'en primeur' te verkopen, goed wetende dat er donderwolken boven hangen en dat er een kans bestaat dat je je trouwe klanten van jaren ver mogelijks met een financiële kater achterlaat?
De wijnen die er liggen gaan wel verkocht geraken en de grootste schuldeiser, hier blijkbaar KBC gaat zo waarschijnlijk wel de meeste centen kunnen recupereren, de trouwe klant daarentegen.
Nog: er werd te laat ingespeeld op de veranderende markt....
Iemand die al zo lang in de wijnwereld bezig is, zonen inclus moeten dat toch zien aankomen. Als wij hier, op ons geliefde forum, dagelijks bezig zijn over onze ervaringen met allerhande wijnen van over de hele wereld, dan zij toch zeker?
RE: Belgische wijnmarkt - don quichotte - 17-06-2018 12:16 PM
(17-06-2018 10:08 AM)Biff schreef: De zaakvoerder voelde het al aankomen....
Ik vraag me dan af of het etisch wel verantwoord is om nog steeds 'en primeur' te verkopen, goed wetende dat er donderwolken boven hangen en dat er een kans bestaat dat je je trouwe klanten van jaren ver mogelijks met een financiële kater achterlaat?
De wijnen die er liggen gaan wel verkocht geraken en de grootste schuldeiser, hier blijkbaar KBC gaat zo waarschijnlijk wel de meeste centen kunnen recupereren, de trouwe klant daarentegen.
Nog: er werd te laat ingespeeld op de veranderende markt....
Iemand die al zo lang in de wijnwereld bezig is, zonen inclus moeten dat toch zien aankomen. Als wij hier, op ons geliefde forum, dagelijks bezig zijn over onze ervaringen met allerhande wijnen van over de hele wereld, dan zij toch zeker?
Biff , ik kan het apprecieren dat je hier een aantal kritische vragen stelt.
Sommige forumbezoekers zullen dat niet zo graag zien maar dat laat ik aan hen over.
Er bestaat het spreekwoord : " Een ezel valt geen twee keer over dezelfde steen"
Na het eerste faillissement van Monard kwam hij al zeer snel met zijn nieuwe constructie "De wijnmakelaarsunie" op de proppen.
Hoe dit financieel kon daar zullen nu velen geen vragen over stellen of het raden naar hebben.
Ik heb toen dat faillissement intensief opgevolgd.
Mijn conclusie is en was: "Er bestaan stomme ezels maar ook sluwe ……….".
RE: Belgische wijnmarkt - Biff - 17-06-2018 02:33 PM
(17-06-2018 12:16 PM)don quichotte schreef: Biff , ik kan het apprecieren dat je hier een aantal kritische vragen stelt.Merci Don!
Voor alle duidelijkheid, ik ken "De Wijnmakelaarsunie" totaal niet, dus ook de zaakvoerder en zijn zonen niet.
Ik heb helemaal geen kaas gegeten van het runnen van dergelijke zaak.
Maar dit waren gewoon 2 zaken die mij, als wijnliefhebber opvielen, zonder daarmee te willen oordelen of veroordelen.
Ik koop/kocht zelden in primeur, maar moest ik dit lezen als klant dan zou ik me toch behoorlijk mottig voelen.
Je leest dit wel meer, dat bepaalde zaken al moeilijkheden hadden maar toch nog proberen om het faillissement af te wenden, en zo achterblijven met een nog grotere schuld. Is dit dan echt uit geloof dat de zaak nog te redden valt?
Aan de handelaars hier, ik hoor het graag....
RE: Belgische wijnmarkt - Innesto - 15-08-2018 07:50 PM
Limburgse wijnhandels succesvol ondanks moordende concurrentie…
RE: Belgische wijnmarkt - don quichotte - 15-08-2018 08:42 PM
(15-08-2018 07:50 PM)Innesto schreef: Limburgse wijnhandels succesvol ondanks moordende concurrentie…
Innesto, echt bedank voor deze bijdrage.
Ik had wel even een zeer brede lach op mijn gezicht bij het lezen van de reacties van Licata en Ad Bibendum.
RE: Belgische wijnmarkt - Dave - 15-08-2018 10:42 PM
(15-08-2018 08:42 PM)don quichotte schreef:(15-08-2018 07:50 PM)Innesto schreef: Limburgse wijnhandels succesvol ondanks moordende concurrentie…
Innesto, echt bedank voor deze bijdrage.
Ik had wel even een zeer brede lach op mijn gezicht bij het lezen van de reacties van Licata en Ad Bibendum.
Om nog maar te zwijgen van Baeten. Ik heb ooit één glas uit zo'n vat gedronken: kunstmatige, smaakloze, platte boecht. Dat ze zoiets durven verkopen zegt voor mij genoeg...