wijnliefhebbers
Klassement St Emilion - Afdrukversie

+- wijnliefhebbers (http://www.vinejo.freebb.be)
+-- Forum: Interessante Topic (/forum-41.html)
+--- Forum: klik hier om bijzonder interessante topics te ontdekken! (/forum-42.html)
+--- Discussie: Klassement St Emilion (/thread-823.html)


Klassement St Emilion - vinejo - 04-01-2011 10:51 PM

KrisG visionair...?

http://lapassionduvin.com/phorum/read.php?3,525813

(lees vooral de derde post)


RE: Klassement St Emilion - Mt - 04-01-2011 10:58 PM

Smile. En zetten we die discussie over welke Saint-Emilions nu beantwoorden aan hun classificatie en welke ondergewaardeerd zijn, maar wel geklasseerd zouden moeten worden, verder? Waarschijnlijk genoeg forumleden die daar hun eigen mening over hebben.

Maar dat Pavie zijn status van 1er gcc niet waard zou zijn, dat versta ik niet goed. Onderscheid tussen persoonlijke smaak en objectieve kwaliteit. Pavie is top, maar niet iedereen vindt dit lekker..


RE: Klassement St Emilion - vinejo - 05-01-2011 12:21 AM

Ooit de 1999 gedronken, niet écht onder de indruk. Heel mooie Bordeaux maar geen waw gevoel zoals bvb ooit bij Monbousquet.
De 2002 gedronken (samen met jou vermoed ik), was wel klasse dacht ik.


RE: Klassement St Emilion - Kris G - 05-01-2011 12:29 AM

ik heb nog nen 2001 liggen, dan al iets meer kunnen oordelen
volgende zomer afgesproken om eens Montrose 2004 naast Pavie 2004 te zetten, kerel van wie ik Pavie heb overgekocht (zware fan) geeft de 1999 ook 93 (was ook mijn score), nog niet voldoende bdx 1999 gedronken om te kunnen oordelen hoe hij zit ten opzichte van andere toppers uit dat jaar


RE: Klassement St Emilion - Mt - 05-01-2011 01:09 AM

(05-01-2011 12:21 AM)vinejo schreef:  Ooit de 1999 gedronken, niet écht onder de indruk. Heel mooie Bordeaux maar geen waw gevoel zoals bvb ooit bij Monbousquet.
De 2002 gedronken (samen met jou vermoed ik), was wel klasse dacht ik.

Yep. Vond die indrukwekkend maar tien jaar te jong.


RE: Klassement St Emilion - Pat Leoville - 05-01-2011 05:58 AM

(05-01-2011 12:29 AM)Kris G schreef:  ik heb nog nen 2001 liggen, dan al iets meer kunnen oordelen
volgende zomer afgesproken om eens Montrose 2004 naast Pavie 2004 te zetten, kerel van wie ik Pavie heb overgekocht (zware fan) geeft de 1999 ook 93 (was ook mijn score), nog niet voldoende bdx 1999 gedronken om te kunnen oordelen hoe hij zit ten opzichte van andere toppers uit dat jaar

Beetje mee oppassen he Kris. Pavie is een serieus mondje vol. Als je daar onmiddellijk de Montrose achter drinkt kan het zijn dat je wat mist.

Zelf is voor mij Pavie absoluut geen top. (extractie, extractie enz).


RE: Klassement St Emilion - Kris G - 06-01-2011 03:16 PM

(05-01-2011 05:58 AM)Pat Leoville schreef:  
(05-01-2011 12:29 AM)Kris G schreef:  ik heb nog nen 2001 liggen, dan al iets meer kunnen oordelen
volgende zomer afgesproken om eens Montrose 2004 naast Pavie 2004 te zetten, kerel van wie ik Pavie heb overgekocht (zware fan) geeft de 1999 ook 93 (was ook mijn score), nog niet voldoende bdx 1999 gedronken om te kunnen oordelen hoe hij zit ten opzichte van andere toppers uit dat jaar

Beetje mee oppassen he Kris. Pavie is een serieus mondje vol. Als je daar onmiddellijk de Montrose achter drinkt kan het zijn dat je wat mist.

Zelf is voor mij Pavie absoluut geen top. (extractie, extractie enz).

stukje brood tussen eten Wink

ik ben bijna zeker dat ik meer ga genieten van de Montrose, voor de kwaliteitsbeoordeling is het afwachten tot de tasting natuurlijk, ik heb wel geen uitgesproken voorkeur voor links of rechts
beste SE die ik al gedronken heb tot nu toe is Canon-la-Gaffelière


RE: Klassement St Emilion - vinejo - 30-08-2012 05:23 PM

http://www.larvf.com/,vins-classement-de-saint-emilion-palmares-inao-polemique,13180,4247610.asp


RE: Klassement St Emilion - vinejo - 06-09-2012 12:41 PM

De nieuwe hiërarchie rechtstreeks:

http://www.larvf.com/,vins-resultats-du-classement-de-saint-emilion-2012-1er-grands-crus-classes-a-b,13180,4248034.asp

(wordt de hele dag aangevuld)

Ik heb plots wel een flesje premier GCC A in huis liggen Cool


RE: Klassement St Emilion - don quichotte - 06-09-2012 01:00 PM

(06-09-2012 12:41 PM)vinejo schreef:  De nieuwe hiërarchie rechtstreeks:

http://www.larvf.com/,vins-resultats-du-classement-de-saint-emilion-2012-1er-grands-crus-classes-a-b,13180,4248034.asp

(wordt de hele dag aangevuld)

Ik heb plots wel een flesje premier GCC A in huis liggen Cool

Ik begrijp wel niet dat Pavie de A-status kreeg terwijl ik Pavie-Macquin van de de latere jaren beter vond.


RE: Klassement St Emilion - vinejo - 06-09-2012 01:28 PM

(06-09-2012 01:00 PM)don quichotte schreef:  
(06-09-2012 12:41 PM)vinejo schreef:  De nieuwe hiërarchie rechtstreeks:

http://www.larvf.com/,vins-resultats-du-classement-de-saint-emilion-2012-1er-grands-crus-classes-a-b,13180,4248034.asp

(wordt de hele dag aangevuld)

Ik heb plots wel een flesje premier GCC A in huis liggen Cool

Ik begrijp wel niet dat Pavie de A-status kreeg terwijl ik Pavie-Macquin van de de latere jaren beter vond.

Hoe weet gij dat ik Pavie bedoelde..? ;-)


RE: Klassement St Emilion - Mt - 06-09-2012 01:52 PM

Interessant! We hebben dus op Vincents verjaardag een A geproefd. En wat doen ze met Tertre Roteboeuf..


RE: Klassement St Emilion - jr02 - 06-09-2012 02:10 PM

We kunnen weer stevig beginnen discussiëren taz

Ikke ben blij dat een paar van mijn kindjes naar een hoger klasje mogen maar 'k weet eigenlijk niet waarom ik daarom blij moet zijn. Gek? 'k heb ze de laatste jaren al links laten liggen wegens te duur, dat zal hen geen goed doen voor de volgende jaren.

... Angelus


RE: Klassement St Emilion - koen - 06-09-2012 02:42 PM

Eigenlijk triestig zo'n artificiële promotie, weer een reden om wat meer geld voor hun flessen te vragen .... bordeaux ten voete uit en hangt me de laatste tijd serieus de keel uit. Zijn er al namen bekend van gedeklasseerden?


RE: Klassement St Emilion - vinejo - 06-09-2012 02:44 PM

(06-09-2012 02:42 PM)koen schreef:  Eigenlijk triestig zo'n artificiële promotie, weer een reden om wat meer geld voor hun flessen te vragen .... bordeaux ten voete uit en hangt me de laatste tijd serieus de keel uit. Zijn er al namen bekend van gedeklasseerden?

Er zullen er weinig zijn vermoed ik.. kwestie van geen rechtszaken meer aan hun been te hebben..

ps: wie nog Fombrauge wil drinken onder de 30 euro: haast u, Colruyt 2008 21 € - zal nie lang meer duren..


RE: Klassement St Emilion - jr02 - 06-09-2012 06:08 PM

(06-09-2012 02:44 PM)vinejo schreef:  Er zullen er weinig zijn vermoed ik.. kwestie van geen rechtszaken meer aan hun been te hebben..

ps: wie nog Fombrauge wil drinken onder de 30 euro: haast u, Colruyt 2008 21 € - zal nie lang meer duren..

Laat ons hopen dat het niet zo'n vaart zal lopen. Zie maar naar Chauvin, GCC en tevens altijd mooie RP score, blijft stabiel van prijs rond 18-25€. (En mij nog nooit teleurgesteld)
Er is nog hoop.

(Na vele speculaties (Ausone zou uit het klassement stappen) op de RVF-site is het hek van de dam, Ausone blijft A)


RE: Klassement St Emilion - don quichotte - 06-09-2012 10:57 PM

Ik had graag gehad dat Figeac zou gedegradeerd zijn dan kon ik deze wijn misschien terug aankopen aan een verantwoorde prijs.Wink

Sorry folks, I'm dreaming.Sad

Welke wijnen zijn gedegradeerd?


RE: Klassement St Emilion - doc - 06-09-2012 11:02 PM

(06-09-2012 10:57 PM)don quichotte schreef:  Ik had graag gehad dat Figeac zou gedegradeerd zijn dan kon ik deze wijn misschien terug aankopen aan een verantwoorde prijs.Wink

Sorry folks, I'm dreaming.Sad

Big Grin Wees dankbaar dat jij dat nog hebt kunnen doen, Don ! Wij zullen dankbaar zijn mee te kunnen proeven ....cheers


RE: Klassement St Emilion - vinejo - 07-09-2012 06:42 PM

Voor wie er nog belang aan zou hechten: Het aantal cru classés zou bijna zijn verdubbeld: er zijn er nu 64!
Twee garagewijnen stijgen onmiddellijk naar premier GCC-B, namelijk Valandraud en La Mondotte.
Pavie en Angelus komen op het niveau van Ausone en Cheval Blanc (1er GCC A)

Gedeklasseerden zouden zijn:
Château Magdelaine, Château Bergat, Château Cadet-Piola, Château Corbin-Michotte, CHâteau Haut-Corbin, Château La Tour du Pin, Château La Tour du Pin-Figeac.

Maar: een aantal van die wijnen zouden zijn samengesmolten met andere, vandaar.
Magdelaine zou deel uitmaken van Bel Air
Bergat van Trotevieille
Cadet Piola zou nu bij Soutard horen
Haut Corbinbij Grand Corbin
Matras bij Canon (voor de tweede wijn)


RE: Klassement St Emilion - Jordaens - 07-09-2012 08:47 PM

Zo te zien is Cadet Piola in 2009 ook opgeslokt door AG2R, samen dus met Soutard, aan de overkant van de straat en verder ook nog Larmande en ééntje die ik vergeten ben.

Maar er lijkt dus geen reden aan te nemen dat het meest kitscherige, dus zeer geapprecieerde, etiket uit de bordelaise zal verdwijnen. Een declassering doet hopen op een dipje in de prijs. Zou tof zijn, want het is al een tijdje geleden dat ik deze ouwerwetse st-emilion nog eens geproefd heb.


RE: Klassement St Emilion - vinejo - 07-09-2012 11:20 PM

(07-09-2012 08:47 PM)Jordaens schreef:  Zo te zien is Cadet Piola in 2009 ook opgeslokt door AG2R, samen dus met Soutard, aan de overkant van de straat en verder ook nog Larmande en ééntje die ik vergeten ben.

Maar er lijkt dus geen reden aan te nemen dat het meest kitscherige, dus zeer geapprecieerde, etiket uit de bordelaise zal verdwijnen. Een declassering doet hopen op een dipje in de prijs. Zou tof zijn, want het is al een tijdje geleden dat ik deze ouwerwetse st-emilion nog eens geproefd heb.

Altijd schoon gevonden... Kitsch maar goede kitsch ;-)

[Afbeelding: bw_91230_0a831f7b182192198c243e85c99b6864.jpg]


RE: Klassement St Emilion - don quichotte - 07-09-2012 11:46 PM

(07-09-2012 11:20 PM)vinejo schreef:  
(07-09-2012 08:47 PM)Jordaens schreef:  Zo te zien is Cadet Piola in 2009 ook opgeslokt door AG2R, samen dus met Soutard, aan de overkant van de straat en verder ook nog Larmande en ééntje die ik vergeten ben.

Maar er lijkt dus geen reden aan te nemen dat het meest kitscherige, dus zeer geapprecieerde, etiket uit de bordelaise zal verdwijnen. Een declassering doet hopen op een dipje in de prijs. Zou tof zijn, want het is al een tijdje geleden dat ik deze ouwerwetse st-emilion nog eens geproefd heb.

Altijd schoon gevonden... Kitsch maar goede kitsch ;-)

Ik heb deze wijn ook altijd kunnen appreciëren ; hij had altijd een eigenzinnig karakter.

BTW, heb ik de 1990 ervan ergens niet op een degustatie met forum leden boven gehaald?


RE: Klassement St Emilion - don quichotte - 08-09-2012 01:00 AM

Interessant is ook : “Wie 'A' zegt...”
http://blogs.tijd.be/wijntijd/2012/09/wie-a-zegt.html


RE: Klassement St Emilion - jr02 - 08-09-2012 07:24 PM

Nav de promovatie B naar A gaat mijn schoonpa nog eens zijn kelder in duiken.
Morgen Chateau l'Angelus 1989 of 1990.
(Ze voorspellen dorstig weer hopelijk verliezen ze morgen beide hun maagdelijkheidang-el)


RE: Klassement St Emilion - vinejo - 09-09-2012 12:33 PM

(08-09-2012 07:24 PM)jr02 schreef:  Nav de promovatie B naar A gaat mijn schoonpa nog eens zijn kelder in duiken.
Morgen Chateau l'Angelus 1989 of 1990.
(Ze voorspellen dorstig weer hopelijk verliezen ze morgen beide hun maagdelijkheidang-el)

Ik ga uw vrouw eens verleiden... Cool


RE: Klassement St Emilion - jr02 - 09-09-2012 01:57 PM

(09-09-2012 12:33 PM)vinejo schreef:  
(08-09-2012 07:24 PM)jr02 schreef:  Nav de promovatie B naar A gaat mijn schoonpa nog eens zijn kelder in duiken.
Morgen Chateau l'Angelus 1989 of 1990.
(Ze voorspellen dorstig weer hopelijk verliezen ze morgen beide hun maagdelijkheidang-el)

Ik ga uw vrouw eens verleiden... Cool

Maar ze drinkt geen wijnbanghead


RE: Klassement St Emilion - vinejo - 09-09-2012 02:45 PM

(09-09-2012 01:57 PM)jr02 schreef:  
(09-09-2012 12:33 PM)vinejo schreef:  
(08-09-2012 07:24 PM)jr02 schreef:  Nav de promovatie B naar A gaat mijn schoonpa nog eens zijn kelder in duiken.
Morgen Chateau l'Angelus 1989 of 1990.
(Ze voorspellen dorstig weer hopelijk verliezen ze morgen beide hun maagdelijkheidang-el)

Ik ga uw vrouw eens verleiden... Cool

Maar ze drinkt geen wijnbanghead

Zoveel te beter! Als ik uw schoonvader maar binnen doe! Big Grin


RE: Klassement St Emilion - doc - 11-09-2012 07:26 PM

Ter info...met commentaar van B&D:

http://www.mybettanedesseauve.fr/saint-emilion-2012par-bettane-et-desseauve


RE: Klassement St Emilion - jr02 - 12-09-2012 07:31 AM

(11-09-2012 07:26 PM)doc schreef:  Ter info...met commentaar van B&D:

http://www.mybettanedesseauve.fr/saint-emilion-2012par-bettane-et-desseauve

Ter info...
http://www.blog.liv-ex.com/2012/09/st-emilion-re-classification-follows-the-price.html/?utm_campaign=Sep12


RE: Klassement St Emilion - don quichotte - 12-09-2012 08:13 AM

(12-09-2012 07:31 AM)jr02 schreef:  
(11-09-2012 07:26 PM)doc schreef:  Ter info...met commentaar van B&D:

http://www.mybettanedesseauve.fr/saint-emilion-2012par-bettane-et-desseauve

Ter info...
http://www.blog.liv-ex.com/2012/09/st-emilion-re-classification-follows-the-price.html/?utm_campaign=Sep12

Twee interessante links.
thank you jro2 & doc


RE: Klassement St Emilion - jr02 - 18-10-2012 06:18 PM

Promotie naar 'Premier A' bleef niet lang zonder gevolg:
http://www.idealwine.net/blog/2012/10/18/chateau-angelus-futur-star-des-ventes-aux-encheres/
bangheadbangheadbangheadbangheadbanghead
(Eén troost het was al geen spek meer voor mijn bek de laatste jaren €-puke)


RE: Klassement St Emilion - vinejo - 10-09-2022 09:18 AM

Nieuw klassement St Emilion.
Ook Figeac is nu Premier GCC A
https://www.inao.gouv.fr/content/download/4398/38125/version/1/file/CP_Classement%20St%20Emilion_08%2009%202022.pdf


RE: Klassement St Emilion - Rik Martens - 10-09-2022 10:02 AM

Lap, weer eentje waar ik lang geleden niet echt zwaar van onder de indruk was en die ik zonder veel spijt nooit meer zal drinken.


RE: Klassement St Emilion - BartS - 10-09-2022 11:07 AM

Benieuwd welk chateau zijn advocaten al gebeld heeft om aan te vechten… of zou er deze keer op voorhand genoeg gelobby’d zijn om klassement te aanvaarden…


RE: Klassement St Emilion - wvd - 10-09-2022 07:13 PM

(10-09-2022 10:02 AM)Rik Martens schreef:  Lap, weer eentje waar ik lang geleden niet echt zwaar van onder de indruk was en die ik zonder veel spijt nooit meer zal drinken.

Recente jaren van Figeac behoren zonder twijfel tot de mooiste wijnen van Bordeaux.


RE: Klassement St Emilion - rlin - 10-09-2022 09:47 PM

(10-09-2022 07:13 PM)wvd schreef:  
(10-09-2022 10:02 AM)Rik Martens schreef:  Lap, weer eentje waar ik lang geleden niet echt zwaar van onder de indruk was en die ik zonder veel spijt nooit meer zal drinken.
Recente jaren van Figeac behoren zonder twijfel tot de mooiste wijnen van Bordeaux.
Beide opmerkingen zijn naar mijn inzicht correct. Figeac was vroeger 70-90 nogal wispelturig qua kwaliteit. De gerinschatting werd dan toen nog even meer in de verf gezet tijdens het Parker-tijdperk met de voorliefde voor nogal volrijpe wijnen uit één stuk met uitgesproken eiktoetsen. En inderdaad sindsdien is de kwaliteit sterk verbeterd en komt de elegantie van deze zeer medoc-gerichte Saint-émilion tot uiting. De beplanting is grosso modo 30 % cabernet sauvignon, 30 % cabernet frans en 40 % merlot, terwijl in Saint-émilion de verhoudingen eerder 70 % merlot t.o.v. 30 % cabernets is.
Of de bevordering tot 1 A terecht is, kan het onderwerp uitmaken van een andere discussie.


RE: Klassement St Emilion - vinejo - 11-09-2022 06:13 AM

(10-09-2022 09:47 PM)rlin schreef:  
(10-09-2022 07:13 PM)wvd schreef:  
(10-09-2022 10:02 AM)Rik Martens schreef:  Lap, weer eentje waar ik lang geleden niet echt zwaar van onder de indruk was en die ik zonder veel spijt nooit meer zal drinken.
Recente jaren van Figeac behoren zonder twijfel tot de mooiste wijnen van Bordeaux.
Beide opmerkingen zijn naar mijn inzicht correct. Figeac was vroeger 70-90 nogal wispelturig qua kwaliteit. De gerinschatting werd dan toen nog even meer in de verf gezet tijdens het Parker-tijdperk met de voorliefde voor nogal volrijpe wijnen uit één stuk met uitgesproken eiktoetsen. En inderdaad sindsdien is de kwaliteit sterk verbeterd en komt de elegantie van deze zeer medoc-gerichte Saint-émilion tot uiting. De beplanting is grosso modo 30 % cabernet sauvignon, 30 % cabernet frans en 40 % merlot, terwijl in Saint-émilion de verhoudingen eerder 70 % merlot t.o.v. 30 % cabernets is.
Of de bevordering tot 1 A terecht is, kan het onderwerp uitmaken van een andere discussie.

Naar het schijnt zijn de parking en de gidsen pico bello! ;-)


RE: Klassement St Emilion - Rik Martens - 11-09-2022 10:23 AM

Wat Rlin over Parker zegt.

Zelf heb ik altijd gevonden dat de "Parker-stijl" een slechte invloed heeft gehad op le Libournais. De typiciteit moest plaats ruimen voor dikke, eikenhouten Parkerwijnen, waarvan de voornaamste dan nog plotsklaps de hoogste status begonnen te krijgen. Cfr. Angélus cum suis.


RE: Klassement St Emilion - rlin - 11-09-2022 10:35 AM

(11-09-2022 06:13 AM)vinejo schreef:  Naar het schijnt zijn de parking en de gidsen pico bello! ;-)
Juist, dat heb ik ook gelezen dat dit een criterium geworden is die de rangschikking kan bepalen. Hebben Ausone en Cheval Blanc daarom niet afgehaakt?


RE: Klassement St Emilion - wvd - 11-09-2022 11:31 AM

Het grappige hieraan is dat er nu terug maar 2 Premier Grand Cru Classé A zijn: Pavie en Figeac....
Bij de GCC's ook een paar opgewaardeerde o.a. Rol Valentin en dat is m.i. meer dan verdient. Anderzijds staan er ook een paar tussen waar ik wat twijfels over heb.


RE: Klassement St Emilion - Jean - 12-09-2022 01:24 PM

(11-09-2022 10:35 AM)rlin schreef:  
(11-09-2022 06:13 AM)vinejo schreef:  Naar het schijnt zijn de parking en de gidsen pico bello! ;-)
Juist, dat heb ik ook gelezen dat dit een criterium geworden is die de rangschikking kan bepalen. Hebben Ausone en Cheval Blanc daarom niet afgehaakt?
Klopt! En Angelus heeft dan maar gevolgd, want ze wilden mee doen met de twee originele A's...
(11-09-2022 11:31 AM)wvd schreef:  Het grappige hieraan is dat er nu terug maar 2 Premier Grand Cru Classé A zijn: Pavie en Figeac....
Bij de GCC's ook een paar opgewaardeerde o.a. Rol Valentin en dat is m.i. meer dan verdient. Anderzijds staan er ook een paar tussen waar ik wat twijfels over heb.
Over welke kastelen twijfel je dan precies?


RE: Klassement St Emilion - wvd - 12-09-2022 02:55 PM

(12-09-2022 01:24 PM)Jean schreef:  
(11-09-2022 10:35 AM)rlin schreef:  
(11-09-2022 06:13 AM)vinejo schreef:  Naar het schijnt zijn de parking en de gidsen pico bello! ;-)
Juist, dat heb ik ook gelezen dat dit een criterium geworden is die de rangschikking kan bepalen. Hebben Ausone en Cheval Blanc daarom niet afgehaakt?
Klopt! En Angelus heeft dan maar gevolgd, want ze wilden mee doen met de twee originele A's...
(11-09-2022 11:31 AM)wvd schreef:  Het grappige hieraan is dat er nu terug maar 2 Premier Grand Cru Classé A zijn: Pavie en Figeac....
Bij de GCC's ook een paar opgewaardeerde o.a. Rol Valentin en dat is m.i. meer dan verdient. Anderzijds staan er ook een paar tussen waar ik wat twijfels over heb.
Over welke kastelen twijfel je dan precies?

Onder voorbehoud van niet meer geproefd sinds 2016: Boutisse, De Ferrand, La Commanderie, La Croizille, Le Chatelet en Rochebelle. Allemaal best OK, maar voor mij niet op GCC niveau. Van Jean Faure lees ik nu goede dingen en dan mag ik hopen dat er een spectaculaire verbetering was sinds de tijden van Mr. Amart.

Een aantal GCC's zijn in de loop der jaren verdwenen, waaronder een paar van mijn favorieten (l'Arrosée, Cadet-Piole) die opgenomen zijn in hoger geklasseerden of prestigieuzere projecten of behoren tot de uitstappers (Grand-Pontet, La Clotte, Tour Figeac, Quinault l'Enclos,...) maar gelukkig zijn er een paar nieuwe erg interessante bijgekomen (Rol Valentin, Lassègue, Tour St. Christophe,..).
Er zijn gelukkig nog steeds fatsoenlijke Saintem's te vinden aan aanvaardbare prijzen, al dan niet geklasseerd.


RE: Klassement St Emilion - Jean - 13-09-2022 01:31 PM

Is het trouwens niet raar dat Croque Michotte geen GCC meer is? Ik vond dat eigenlijk best wel een goede wijn. Ik heb echter wel geen recente jaargangen meer geproefd.

De 2016 staat trouwens vanaf morgen in reclam in de Carrefour.