Wat ben jij aan het drinken nu?

[Vinoco]

(27-03-2020 12:15 AM)Biff schreef:  Chateau Sociando Mallet 2013
Gekocht enkele weken terug in promo bij Delhaize, 15tal euro.
Gewoon uit het wijnrek geplukt, kurk eruit, karaf binnen en deze avond in het glas.
Zoals ik reeds las onder de topic van Sociando, een lekkere, aangename, niet te moeilijke wijn.
Okee, tis 2013, maar dit is echt wel lekker!
Je proeft dat dit chateau kwaliteiten bezit en het een 'slecht' jaar betreft.
Ik beklaag me al dat ik er geen 12 van kocht aan die prijs

Mijn grote wijnliefde is Bordeaux. Vanaf begin zo geweest en nooit meer weggegaan. Ik hou van heel veel mooie wijnen uit de hele wereld maar verlang steeds weer terug naar een goed glas Bordeaux (inmiddels heeft USA Bordeaux overstegen maar dat vind je niet zo makkelijk en drink je niet zo vaak). Toch heb ik niet 1 fles 2013 in mijn kelder liggen uit Bordeaux. Vanaf jaargang 2011 bezoek ik jaarlijks de primeurweek in Bordeaux om daar zo'n 500 wijnen te proeven van het nieuwe jaar. 1 van mijn wijn hoogtepunten in het jaar. Met 7 vrienden een week in Bordeaux van chateau naar chateau (vandaag zou trouwens de dag zijn dat we naar Bordeaux zouden vertrekken waar aanstaande maandag de primeur week zou beginnen). Mijn 3e jaar in Bordeaux was dus vintage 2013 en dat was geen feest. Wijn na wijn was verschrikkelijk om te proeven. Mouton, Lafite, Vieux Chateau Certan, Cheval Blanc enz enz. Alles was een straf. Zo knetterhard en zo onrijp. Geen greintje plezier aan te beleven. En dus besloot ik niets uit 2013 te kopen. Daar kwam 1,5 week verandering in toen ik, als enige, aanwezig was bij een wijnveiling en er een lot met 3 flessen L'Eglise Clinet 2013 voorbij kwam. 1 van mijn absolute lievelingsdomeinen in Bordeaux. Zeker de laatste 10 jaargangen! Niemand deed een bod. Ik vroeg de veilingmeester of hij even kon wachten. Ik keek snel op mijn gsm en zag dat Parker de wijn 94/100 heeft gegeven en "one of the wines of the vintage" heeft genoemd. Aangezien er geen bod kwam en de lowest estimate werd verlaagd naar 170 euro voor de 3 flessen kon ik het niet laten om mijn nummer omhoog te steken. Afijn....sinds vorige week liggen er dus 3 flessen 2013 in mijn kelder. Ben benieuwd....voor het geld en het dramatische jaar kan het eigenlijk alleen maar meevallen.....

[Jordaens]

Ook bij ons gebeurt een groot deel van de activiteit online en op afstand, maar één klant in de veiling, dat moet toch een nachtmerrie zijn. Je hebt dan tenslotte toch stoelen klaargezet en zo... Zelf slaap ik behoorlijk en droom ik meestal leuke dromen en bovendien hebben we hier tijdens de wijnveilingen toch nog steeds zo'n twintig, dertig aanwezigen. Veel minder dan in de antiekveiling, dat wel, daar zijn we aan gewoon geworden.

Corona heeft echter besloten dat we volgende keer onder dat droevige record van één aanwezige zullen gaan, alles zal online en met absentee bids moeten gebeuren. Voor mij een beetje een schik, na meer dan 44 jaar "real time" veilingen te hebben meegemaakt... Ik ben al benieuwd waar ik de volgende nachten zoal ga van dromen.

---

Overigens zie ik dat die L'Eglise-Clinet 2013 bij Lesage in afslag staat voor 147,91 euro per fles. Dat is ook zoiets van "de ene zijn dood...", neem ik aan.

[Vinoco]

(29-03-2020 01:16 PM)Jordaens schreef:  Ook bij ons gebeurt een groot deel van de activiteit online en op afstand, maar één klant in de veiling, dat moet toch een nachtmerrie zijn. Je hebt dan tenslotte toch stoelen klaargezet en zo... Zelf slaap ik behoorlijk en droom ik meestal leuke dromen en bovendien hebben we hier tijdens de wijnveilingen toch nog steeds zo'n twintig, dertig aanwezigen. Veel minder dan in de antiekveiling, dat wel, daar zijn we aan gewoon geworden.

Corona heeft echter besloten dat we volgende keer onder dat droevige record van één aanwezige zullen gaan, alles zal online en met absentee bids moeten gebeuren. Voor mij een beetje een schik, na meer dan 44 jaar "real time" veilingen te hebben meegemaakt... Ik ben al benieuwd waar ik de volgende nachten zoal ga van dromen.

---

Overigens zie ik dat die L'Eglise-Clinet 2013 bij Lesage in afslag staat voor 147,91 euro per fles. Dat is ook zoiets van "de ene zijn dood...", neem ik aan.

Ik kan me voorstellen dat het de nachtmerrie is voor een veilingmeester en/of iedereen die er werkzaamis. Het is sowieso mijn ervaring dat het aantal live aanwezigen bij een wijnveiling drastisch is afgenomen de laatste 10 jaar. Bijna iedereen biedt online of heeft haar/zijn bod reeds uitgebracht. Maar als enige in de zaal zoals vorige week was ook voor mij een primeur.

De afprijzing van de L'Eglise Clinet 2013 bij Lesage heeft niets met "de ene zijn dood....." te maken. 2013 Bordeaux geraak je simpelweg niet van af. Zeker niet in die prijsklasse. Je zal uiteindelijk moeten verkopen tegen een dumpprijs om er überhaupt vanaf te geraken en dat betekent in de praktijk dus verkopen onder de aankoopprijs. Probleem met Bordeaux (primeur) handel is dat je zo een slecht jaar als 2013 gewoon moet afnemen omdat je anders het jaar er op niet kan kopen of toch in ieder geval niet de parels mag kopen waar je een prima marge op kan maken. Om jaarlijks als handelaar bijvoorbeeld 6 flessen Lafite te mogen kopen (die je kan verkopen met 20% marge) moet je sowieso voor een belachelijke hoeveelheid "kleine" wijnen kopen waar je als je geluk hebt zo'n 3% marge op kan maken. Kortom: Bordeaux primeur verkopen doe je niet om winst te maken of je moet het in het groot doen (wat Lesage dus doet) met enorme risico's. Want als door Corona de Bordeaux wijnen 20-30% dalen in waarde (wat zeer goed mogelijk is) dan daalt zijn voorraad met 30% en is al het werk van de afgelopen 15 jaar voor niets geweest en moet de rest met verlies verkocht gaan worden.

als Lesage de L'Eglise Clinet 2013 verlaagt heeft naar 147,91 euro....dan zijn mijn 3 flessen voor 170 euro niet zo verkeerd...

[Jordaens]

Met die dood en dat brood bedoelde ik eigenlijk niks, alleen maar een poging tot link naar wat voorafging.

En dat die 170 euro voor drie flessen inderdaad een koopje was, waarvoor proficiat.

[wvd]

Een Bordeaux waar je een marge van 20% op hebt ben ik nog niet tegengekomen. Op primeur is amper winst, te weinig om de kosten te dekken en jaren later dumpen de Châteaux nog altijd via de supermarkten. Hoeft het dan te verbazen dat de traditionele wijnhandel afhaakt?

[Biff]

Hier enkel Chateau Sociando en Chateau Saint Pierre in 2013, omdat ze 1+1 stonden en ik respectievelijk 15 en 21 euro/fles betaald heb...
Zopas Blason d' Evangile 2010 open gedaan voor vanavond...

[Mathijs81]

(29-03-2020 03:22 PM)Biff schreef:  Zopas Blason d' Evangile 2010 open gedaan voor vanavond...

Kijk, nu ben ik eens benieuwd wat dit gaat geven, staat ook nog op mijn "te proeven" lijst.

Mathijs

[Vinoco]

(29-03-2020 03:18 PM)wvd schreef:  Een Bordeaux waar je een marge van 20% op hebt ben ik nog niet tegengekomen. Op primeur is amper winst, te weinig om de kosten te dekken en jaren later dumpen de Châteaux nog altijd via de supermarkten. Hoeft het dan te verbazen dat de traditionele wijnhandel afhaakt?

Meer dan genoeg. Op alle 1er crus uit grotere jaren (2009, 2010, 2015, 2016, 2018) pak je minimaal 20% en als je goed op de hoogte bent van de laatste en komende ontwikkelingen in Bordeaux dan pak je zonder problemen tot 50% op bepaalde huizen. Op Canon 2015 pak je zelfs 120% marge als je dat in primeur hebt gekocht. Carmes Haut Brion de Laatste jaargangen idem. En het kan ook met kleine huizen. Kijk bij 2018 naar Chateau Laroque uit St. Emilion. Lesage is nu de goedkoopste aanbieder met 20,71 euro ex BTW. Deze wijn heeft 95-97/100 score gekregen van Parker. De inkoopprijs voor de handel was 10,50 euro. Als je goed op de hoogte was en snel handelde kon je bij dit huis zonder problemen 1000 tot 4000 flessen kopen en die vlogen door de score aan 17,50 euro in 1 minuut je winkel uit.
Zo heb ik nog wel 100 voorbeelden. Het vergt wel heel veel tijd die je moet willen/kunnen investeren om te weten wat er speelt en wat er gaat spelen. Niets komt vanzelf. Kennis is macht en de sleutel tot succes.

[wvd]

(29-03-2020 03:40 PM)Vinoco schreef:  

(29-03-2020 03:18 PM)wvd schreef:  Een Bordeaux waar je een marge van 20% op hebt ben ik nog niet tegengekomen. Op primeur is amper winst, te weinig om de kosten te dekken en jaren later dumpen de Châteaux nog altijd via de supermarkten. Hoeft het dan te verbazen dat de traditionele wijnhandel afhaakt?

Meer dan genoeg. Op alle 1er crus uit grotere jaren (2009, 2010, 2015, 2016, 2018) pak je minimaal 20% en als je goed op de hoogte bent van de laatste en komende ontwikkelingen in Bordeaux dan pak je zonder problemen tot 50% op bepaalde huizen. Op Canon 2015 pak je zelfs 120% marge als je dat in primeur hebt gekocht. Carmes Haut Brion de Laatste jaargangen idem. En het kan ook met kleine huizen. Kijk bij 2018 naar Chateau Laroque uit St. Emilion. Lesage is nu de goedkoopste aanbieder met 20,71 euro ex BTW. Deze wijn heeft 95-97/100 score gekregen van Parker. De inkoopprijs voor de handel was 10,50 euro. Als je goed op de hoogte was en snel handelde kon je bij dit huis zonder problemen 1000 tot 4000 flessen kopen en die vlogen door de score aan 17,50 euro in 1 minuut je winkel uit.
Zo heb ik nog wel 100 voorbeelden. Het vergt wel heel veel tijd die je moet willen/kunnen investeren om te weten wat er speelt en wat er gaat spelen. Niets komt vanzelf. Kennis is macht en de sleutel tot succes.

Laroque? Ik denk dat ik daar bij een collega mijn laatste 6 flessen Bordeaux (ooit) van gekocht heb. Op Carmes valt geen winst meer te maken, die prijs is sinds 2014 aan de bron verdubbeld. Wat je zegt is eigenlijk dat Bordeaux niets dan gespeculeer is en daar bedank ik voor. Da's niet mijn job, als ik dat wou doen was ik beursmakelaar geworden.

[Vinoco]

(29-03-2020 04:27 PM)wvd schreef:  

(29-03-2020 03:40 PM)Vinoco schreef:  

(29-03-2020 03:18 PM)wvd schreef:  Een Bordeaux waar je een marge van 20% op hebt ben ik nog niet tegengekomen. Op primeur is amper winst, te weinig om de kosten te dekken en jaren later dumpen de Châteaux nog altijd via de supermarkten. Hoeft het dan te verbazen dat de traditionele wijnhandel afhaakt?

Meer dan genoeg. Op alle 1er crus uit grotere jaren (2009, 2010, 2015, 2016, 2018) pak je minimaal 20% en als je goed op de hoogte bent van de laatste en komende ontwikkelingen in Bordeaux dan pak je zonder problemen tot 50% op bepaalde huizen. Op Canon 2015 pak je zelfs 120% marge als je dat in primeur hebt gekocht. Carmes Haut Brion de Laatste jaargangen idem. En het kan ook met kleine huizen. Kijk bij 2018 naar Chateau Laroque uit St. Emilion. Lesage is nu de goedkoopste aanbieder met 20,71 euro ex BTW. Deze wijn heeft 95-97/100 score gekregen van Parker. De inkoopprijs voor de handel was 10,50 euro. Als je goed op de hoogte was en snel handelde kon je bij dit huis zonder problemen 1000 tot 4000 flessen kopen en die vlogen door de score aan 17,50 euro in 1 minuut je winkel uit.
Zo heb ik nog wel 100 voorbeelden. Het vergt wel heel veel tijd die je moet willen/kunnen investeren om te weten wat er speelt en wat er gaat spelen. Niets komt vanzelf. Kennis is macht en de sleutel tot succes.

Laroque? Ik denk dat ik daar bij een collega mijn laatste 6 flessen Bordeaux (ooit) van gekocht heb. Op Carmes valt geen winst meer te maken, die prijs is sinds 2014 aan de bron verdubbeld. Wat je zegt is eigenlijk dat Bordeaux niets dan gespeculeer is en daar bedank ik voor. Da's niet mijn job, als ik dat wou doen was ik beursmakelaar geworden.

Ja Laroque. En op Carmes Haut brion kan je WEL een serieuze grote marge maken op 2015, 2016 en 2017. Geloof me, ik heb het in het groot gedaan. En nee, we hebben het niet over gespeculeer, we hebben het over hetgeen wat jij beweerde, namelijk dat je op Bordeaux onmogelijk 20% marge kan maken. Speculeren is als je een gok neemt omdat je niet goed weet hoe het gaat uitpakken. Geloof me dat ik bij al deze genoemde wijnen geen gok nam en wist dat het een mooie marge zou opleveren. Je kan je kop in het zand steken en blijven vasthouden aan je eigen overtuiging. Dat is wat mij betreft prima. Maar weet dat je met jouw gemaakte opmerking er naast zit.
Helaas is de primeur campagne van komende week afgelast. Hopelijk gaat ie in juli door. Ik heb de chateaus "to buy" als we het hebben over financieel interessant al in mijn hoofd zitten. En ze zijn alle 3 nog niet echt bekend.

[wvd]

(29-03-2020 04:42 PM)Vinoco schreef:  

(29-03-2020 04:27 PM)wvd schreef:  

(29-03-2020 03:40 PM)Vinoco schreef:  

(29-03-2020 03:18 PM)wvd schreef:  Een Bordeaux waar je een marge van 20% op hebt ben ik nog niet tegengekomen. Op primeur is amper winst, te weinig om de kosten te dekken en jaren later dumpen de Châteaux nog altijd via de supermarkten. Hoeft het dan te verbazen dat de traditionele wijnhandel afhaakt?

Meer dan genoeg. Op alle 1er crus uit grotere jaren (2009, 2010, 2015, 2016, 2018) pak je minimaal 20% en als je goed op de hoogte bent van de laatste en komende ontwikkelingen in Bordeaux dan pak je zonder problemen tot 50% op bepaalde huizen. Op Canon 2015 pak je zelfs 120% marge als je dat in primeur hebt gekocht. Carmes Haut Brion de Laatste jaargangen idem. En het kan ook met kleine huizen. Kijk bij 2018 naar Chateau Laroque uit St. Emilion. Lesage is nu de goedkoopste aanbieder met 20,71 euro ex BTW. Deze wijn heeft 95-97/100 score gekregen van Parker. De inkoopprijs voor de handel was 10,50 euro. Als je goed op de hoogte was en snel handelde kon je bij dit huis zonder problemen 1000 tot 4000 flessen kopen en die vlogen door de score aan 17,50 euro in 1 minuut je winkel uit.
Zo heb ik nog wel 100 voorbeelden. Het vergt wel heel veel tijd die je moet willen/kunnen investeren om te weten wat er speelt en wat er gaat spelen. Niets komt vanzelf. Kennis is macht en de sleutel tot succes.

Laroque? Ik denk dat ik daar bij een collega mijn laatste 6 flessen Bordeaux (ooit) van gekocht heb. Op Carmes valt geen winst meer te maken, die prijs is sinds 2014 aan de bron verdubbeld. Wat je zegt is eigenlijk dat Bordeaux niets dan gespeculeer is en daar bedank ik voor. Da's niet mijn job, als ik dat wou doen was ik beursmakelaar geworden.

Ja Laroque. En op Carmes Haut brion kan je WEL een serieuze grote marge maken op 2015, 2016 en 2017. Geloof me, ik heb het in het groot gedaan. En nee, we hebben het niet over gespeculeer, we hebben het over hetgeen wat jij beweerde, namelijk dat je op Bordeaux onmogelijk 20% marge kan maken. Speculeren is als je een gok neemt omdat je niet goed weet hoe het gaat uitpakken. Geloof me dat ik bij al deze genoemde wijnen geen gok nam en wist dat het een mooie marge zou opleveren. Je kan je kop in het zand steken en blijven vasthouden aan je eigen overtuiging. Dat is wat mij betreft prima. Maar weet dat je met jouw gemaakte opmerking er naast zit.
Helaas is de primeur campagne van komende week afgelast. Hopelijk gaat ie in juli door. Ik heb de chateaus "to buy" als we het hebben over financieel interessant al in mijn hoofd zitten. En ze zijn alle 3 nog niet echt bekend.

Sorry, maar ik ken redelijk wat mensen die speculeren op de beurs en die nemen echt geen gokjes!
Ik behoor tot die uitstervende soort wijnhandelaars die trachten een interessante portfolio uit te bouwen, wijnen waar wij echt van houden en die ik met liefde aan mijn klanten kan aanbevelen. We zijn niet bezig met "zaakjes doen", ten onrechte wellicht, want inderdaad uitstervend. (en als ik zo ga blijven hoesten misschien ook letterlijk... )

[Vinoco]

[/quote]

Sorry, maar ik ken redelijk wat mensen die speculeren op de beurs en die nemen echt geen gokjes!
Ik behoor tot die uitstervende soort wijnhandelaars die trachten een interessante portfolio uit te bouwen, wijnen waar wij echt van houden en die ik met liefde aan mijn klanten kan aanbevelen. We zijn niet bezig met "zaakjes doen", ten onrechte wellicht, want inderdaad uitstervend. (en als ik zo ga blijven hoesten misschien ook letterlijk... )
[/quote]

Speculeren op de beurs is een gok. Dat is een vaststaand gegeven. Iedereen neemt daarmee een gok. Uiteraard zijn er een aantal elementen waardoor een individu de kans op negatief resultaat kan beperken maar het is en blijft een gok.

Ik begrijp dat je een klassieke wijnhandelaar bent die vanuit de passie voor het product wijn de winkel bent begonnen. Een mooi en nobel iets. Daar ging de discussie niet over overigens maar prima. Wat je ook kiest en welke formule je ook kiest, als je alle inkomsten en kosten van elkaar aftrekt moet er geld overblijven. Anders houdt het een keer op. Ik gun je een zeer succesvolle winkel maar vrees dat er geen toekomst is voor winkels (op supermarkten en high-end outlet stores na). Ik hoop voor je dat ik er volledig naast zit uiteraard.
De reden waarom ik vorig jaar besloot om de wijnhandel in te gaan is op basis van exact dezelfde reden als die van jou, de liefde voor wijn! Mensen die mij kennen zullen zeggen dat er weinig personen zijn die meer liefde hebben en meer willen weten van wijn en alles wat er mee te maken heeft als ik. Ik heb alleen gekozen voor een compleet ander concept dat meer is afgestemd op de huidige maatschappij en de toekomst. Geld verdienen is nooit de basis geweest. Ik weet niet wat jij bedoelt met "zaakjes doen" maar heb er een aardig beeld van en ligt in lijn met jouw eerder gedane uitspraken over mensen met bovengemiddeld veel geld. Ook deze keer klinkt die uitspraak erg negatief. Er is niets mis met zaken doen en geld verdienen. Sterker nog: ik gun iedereen hier heel veel goede zaken en dat ze allemaal goed geld verdienen zodat men mooie en voldoende flessen wijn kan kopen. Er is helemaal niets mis met geld verdienen. Zoals reeds eerder gezegd heb ik enorm respect voor mensen die succesvol zijn in hetgeen ze doen. Deze discussie begon omdat je stellige uitspraken deed die niet kloppen. Net zoals dat speculeren niet gokken is...
Verder gun ik je veel succes en een goede gezondheid.

[Mathijs81]

(29-03-2020 05:32 PM)Vinoco schreef:  Speculeren op de beurs is een gok. Dat is een vaststaand gegeven. Iedereen neemt daarmee een gok. Uiteraard zijn er een aantal elementen waardoor een individu de kans op negatief resultaat kan beperken maar het is en blijft een gok.

Stimmt genau ! Hoeveel ik de laatste tijd op kantoor moes horen van de collega's hoe hun aandelen steeds de dieperik blijven ingaan.
Maar ik kreeg dan altijd wel hoongelach te horen omdat ik toch een deeltje van mijn loontje in wijn stop ... als liefhebber, maar toch.
Ik zeg ze dan altijd ... als uw aandelen niet meer het papier waard zijn waarop ze staan, kan je er uw gat nog mee afvegen, meer niet.
Ik zal dan wel in mijne living zitten, lekker glaasje Bordeaux in het glas en hou ten minste nog iets over aan mijn "investering".

Maar ja ... van een paar flessen Lafite kopen ga je niet rijk worden ... een pallet daarentegen ... geld maakt alleen maar meer geld, zeg ik dan.

Mathijs

[Vinoco]

(29-03-2020 05:45 PM)Mathijs81 schreef:  

(29-03-2020 05:32 PM)Vinoco schreef:  Speculeren op de beurs is een gok. Dat is een vaststaand gegeven. Iedereen neemt daarmee een gok. Uiteraard zijn er een aantal elementen waardoor een individu de kans op negatief resultaat kan beperken maar het is en blijft een gok.

Stimmt genau ! Hoeveel ik de laatste tijd op kantoor moes horen van de collega's hoe hun aandelen steeds de dieperik blijven ingaan.
Maar ik kreeg dan altijd wel hoongelach te horen omdat ik toch een deeltje van mijn loontje in wijn stop ... als liefhebber, maar toch.
Ik zeg ze dan altijd ... als uw aandelen niet meer het papier waard zijn waarop ze staan, kan je er uw gat nog mee afvegen, meer niet.
Ik zal dan wel in mijne living zitten, lekker glaasje Bordeaux in het glas en hou ten minste nog iets over aan mijn "investering".

Maar ja ... van een paar flessen Lafite kopen ga je niet rijk worden ... een pallet daarentegen ... geld maakt alleen maar meer geld, zeg ik dan.

Mathijs

Nu noem je met Lafite juist een voorbeeld Mathijs......

Heel veel mensen hebben met Lafite 2008 die ze "en primeur" hebben gekocht een mooi bedrag verdiend. De "en primeur" prijs was 167 euro. Zo "slim" als Lafite is kwam er een maand later het bericht dat er een Chinese 8 in de fles gegraveerd zou worden. Dat cijfer is in China een geluksgetal. Als je weet dat in China Lafite de meest gezochte Bordeaux is en als je weet dat Chinezen extreem bijgelovig zijn was het niet moeilijk te snappen dat je zeer snel heel veel flessen Lafite 2008 moest zien te kopen. Ongeveer 24 uur later was de prijs verdubbeld en ongeveer 3 weken later zat de prijs op 1500 euro per fles...….tel uit je winst.....1800 euro is het plafond waar deze wijn op gezeten heeft. Een half jaar na dat de wijn op de markt kwam bleek dat er 2 keer meer flessen Lafite in omloop waren dan dat er door het Chateau zijn uitgegeven.....oftewel....50% van alle flessen Lafite 2008 zijn vals. Daardoor zakte de prijs weer tot de huidige prijs van 600 euro....en hebben een hoop goudzoekers die te laat instapten alleen maar verloren ipv gewonnen......

[Mathijs81]

(29-03-2020 06:23 PM)Vinoco schreef:  Nu noem je met Lafite juist een voorbeeld Mathijs......

Ik ken het verhaal ... zelf ooit de bal misgeslagen met de gouden jaargang Mouton 2000.
Vriend van me vroeg me om in te kopen voor halve kist omdat ie ze per 12 moest kopen.
Ik was toen nog student en had niet direct fondsen vrij om 3.000 Euro neer te tellen.

Ja, ergens rond 2001-2002 had ik de kans om Mouton 2000 te kopen aan "slechts" 500 Euro / fles.
Nu koop je diezelfde fles voor 1.500-1.800 Euro / fles ... of ik zou nu een winst gehad hebben tussen 6.000-7.800 Euro.
M.a.w. geld maakt geld. Met één fles Lafite of Petrus ga je niet ver lopen ....

Mathijs

[Vinoco]

(29-03-2020 06:35 PM)Mathijs81 schreef:  

(29-03-2020 06:23 PM)Vinoco schreef:  Nu noem je met Lafite juist een voorbeeld Mathijs......

Ik ken het verhaal ... zelf ooit de bal misgeslagen met de gouden jaargang Mouton 2000.
Vriend van me vroeg me om in te kopen voor halve kist omdat ie ze per 12 moest kopen.
Ik was toen nog student en had niet direct fondsen vrij om 3.000 Euro neer te tellen.

Ja, ergens rond 2001-2002 had ik de kans om Mouton 2000 te kopen aan "slechts" 500 Euro / fles.
Nu koop je diezelfde fles voor 1.500-1.800 Euro / fles ... of ik zou nu een winst gehad hebben tussen 6.000-7.800 Euro.
M.a.w. geld maakt geld. Met één fles Lafite of Petrus ga je niet ver lopen ....

Mathijs

Toch begint het vaak met die ene fles Lafite of Petrus Mathijs. Als je 1 kistje Lafite 08 had gekocht voor 6 x 167 euro had je een maand later het omgezet in 6 x 1500 euro. Als je die 8000 euro winst puur gebruikt om te kopen en te verkopen zit je sneller op 100.000 euro dan je denkt. Uiteraard moet je kennis van zaken hebben maar veel wijnfreaks hier aanwezig hebben dat wel. Het probleem is vaak dat we het graag in de kelder leggen in plaats van verkopen...

[Jordaens]

Met iemand die een pallet Lafite kan kopen, enkel omwille van de speculatie ga ik liever niet in discussie, vermits ik dat niet kan bevatten, noch moreel, noch financieel. Een kist, daar kan ik nog bij. Maar is dat dan een belegging? Ga je daar niet willen van proeven (een verlies van 1/12de)? Koop je in een topjaar of in een rotjaar? In primeur?... Op lange termijn kan een rotjaar boomen omwille van de zeldzaamheid.

Misschien mag je daarvoor beter geen wijnliefhebber zijn. En zelfs in de handel... Een intussen iet of wat bekende figuur in de Belgische wijnwereld zei me ooit: "als zou blijken dat ik ineens meer geld kan verdienen met lingerie verkopen, dan schakel ik meteen over".

Het zou dan toch kunnen dat een handvol aandelen Solvay kopen eenvoudiger is. Is dat een gok? Laten we zeggen dat je je als particuliere belegger moet gedragen als een muis in een kattenpension. En zelfs dan ben ik er zelf mee opgehouden na het L&H-débâcle (let wel, waar deze angsthaas nog een flinke som geld heeft aan verdiend, met verlies heb ik nog nooit een aandeel verkocht): er is teveel om in de gaten te houden en daar is voor een werkende mens geen tijd voor. Ik heb nog twee kleine fondsjes over en die wou ik begin van dit jaar verkopen, maar daar heeft corona een stokje voor gestoken: een grotere patat naar beneden dan met de bankencrisis. Dat wordt nog tien jaar wachten, vermoed ik.

[Biff]

(29-03-2020 03:38 PM)Mathijs81 schreef:  Kijk, nu ben ik eens benieuwd wat dit gaat geven, staat ook nog op mijn "te proeven" lijst.

Mathijs

Terug ON topic
Nog even wachten @Mathijs81, toch nog een jaar of 5 denk ik...
Weinig in de neus, imho nog te strenge tannines aanwezig, ook nog een 'storend' zuurtje daar ergens tussen.
Het geheel klopt lik nog niet...
Nu, nog een halve fles voor de moment die vanavond wel nog voor de bijl gaat.
Ik houd jullie op de hoogte en plaats straks nog wel een tn!

[Benz]

(29-03-2020 08:01 PM)Biff schreef:  

(29-03-2020 03:38 PM)Mathijs81 schreef:  Kijk, nu ben ik eens benieuwd wat dit gaat geven, staat ook nog op mijn "te proeven" lijst.

Mathijs

Terug ON topic
Nog even wachten @Mathijs81, toch nog een jaar of 5 denk ik...
Weinig in de neus, imho nog te strenge tannines aanwezig, ook nog een 'storend' zuurtje daar ergens tussen.
Het geheel klopt lik nog niet...
Nu, nog een halve fles voor de moment die vanavond wel nog voor de bijl gaat.
Ik houd jullie op de hoogte en plaats straks nog wel een tn!

[Vinoco]

(29-03-2020 08:01 PM)Biff schreef:  

(29-03-2020 03:38 PM)Mathijs81 schreef:  Kijk, nu ben ik eens benieuwd wat dit gaat geven, staat ook nog op mijn "te proeven" lijst.

Mathijs

Terug ON topic
Nog even wachten @Mathijs81, toch nog een jaar of 5 denk ik...
Weinig in de neus, imho nog te strenge tannines aanwezig, ook nog een 'storend' zuurtje daar ergens tussen.
Het geheel klopt lik nog niet...
Nu, nog een halve fles voor de moment die vanavond wel nog voor de bijl gaat.
Ik houd jullie op de hoogte en plaats straks nog wel een tn!

Waren we afgegleden? Haha

[Mathijs81]

(29-03-2020 08:01 PM)Biff schreef:  Terug ON topic
Nog even wachten @Mathijs81, toch nog een jaar of 5 denk ik...
Weinig in de neus, imho nog te strenge tannines aanwezig, ook nog een 'storend' zuurtje daar ergens tussen.
Het geheel klopt lik nog niet...
Nu, nog een halve fles voor de moment die vanavond wel nog voor de bijl gaat.
Ik houd jullie op de hoogte en plaats straks nog wel een tn!

Top - altijd benieuwd naar die tweede wijnen uit topjaren - soms nog de beste aankopen.

Hier momenteel in het glas een beetje Loire ... 2015 G. Chavet & Fils Menetou-Salon Cuvée Exception

En daarna nog aftoppen met een glaasje Sauternes waarvan ik al de ganse week aan het snoepen ben - 2007 Château de Rayne-Vigneau Madame de Rayne

Mathijs

[Biff]

Mogow, hier ook nog een halfje Sigalas Rabaud 2003 klaar staan

[Vinoco]

(29-03-2020 08:44 PM)Mathijs81 schreef:  

(29-03-2020 08:01 PM)Biff schreef:  Terug ON topic
Nog even wachten @Mathijs81, toch nog een jaar of 5 denk ik...
Weinig in de neus, imho nog te strenge tannines aanwezig, ook nog een 'storend' zuurtje daar ergens tussen.
Het geheel klopt lik nog niet...
Nu, nog een halve fles voor de moment die vanavond wel nog voor de bijl gaat.
Ik houd jullie op de hoogte en plaats straks nog wel een tn!

Top - altijd benieuwd naar die tweede wijnen uit topjaren - soms nog de beste aankopen.

Hier momenteel in het glas een beetje Loire ... 2015 G. Chavet & Fils Menetou-Salon Cuvée Exception

En daarna nog aftoppen met een glaasje Sauternes waarvan ik al de ganse week aan het snoepen ben - 2007 Château de Rayne-Vigneau Madame de Rayne

Mathijs

Helemaal eens Mathijs. Vooral de afgelopen jaren zijn de 2e wijnen in Bordeaux enorm goed geworden van kwaliteit. Je ziet in Bordeaux ook dat ze 2e wijnen sinds een jaar of 3 a 4 anders benaderen. Bij diverse bezoeken lieten ze ons met droge ogen weten dat het geen 2e wijn is maar een andere wijngaard met een uniek terroir blah blah blah. En dat terwijl ze dezelfde wijn de afgelopen 10 jaar gewoon de "2e wijn" noemde. Je kan er dus op wachten dat de huidige 2e wijnen de plaats van de 1e wijnen gaan "innemen" (in kwaliteit en geld) en dat de Grand Vins steeds meer gekocht gaan worden als handelsobjecten zonder dat ze gedronken gaan worden. Wellicht gooit Corona roet in dit eten.

[Jordaens]

Vreemd. Lees hier Sigalas-Rabaud, Rayne-Vigneau... En dat nadat ik gisterenavond mijn hand uitstak naar mijn kistje Suduiraut en ze uiteindelijk terugtrok.

Vanavond nog eens proberen en benieuwd of mijn engelbewaarder me dan weer gaat tegenhouden.

[Jef]

Heel raar.Had in het weekend mijn laatste flesje Yquem '99 vast(bouwjaar van de zoon)
Toch laten liggen en een gewurztraminer SGN van Meyer Fonné genomen.

[Benz]

Ik ga vanavond een flesje Chateau de Reyne Vigneau 2007 openen, heb er zin in gekregen!

[Vinoco]

(30-03-2020 05:22 PM)Jef schreef:  Heel raar.Had in het weekend mijn laatste flesje Yquem '99 vast(bouwjaar van de zoon)
Toch laten liggen en een gewurztraminer SGN van Meyer Fonné genomen.

Zijn jullie allemaal van die zoetekauwen? Ik kreeg afgelopen vrijdag nog zo'n flesje van het bouwjaar van jouw zoon binnen.....nou ja...flesje....6 liter.

[Olivier]

(30-03-2020 07:01 PM)Vinoco schreef:  

(30-03-2020 05:22 PM)Jef schreef:  Heel raar.Had in het weekend mijn laatste flesje Yquem '99 vast(bouwjaar van de zoon)
Toch laten liggen en een gewurztraminer SGN van Meyer Fonné genomen.

Zijn jullie allemaal van die zoetekauwen? Ik kreeg afgelopen vrijdag nog zo'n flesje van het bouwjaar van jouw zoon binnen.....nou ja...flesje....6 liter.

Daarmee kan je inderdaad wel enkele wasjes draaien!

[Biff]

(30-03-2020 07:01 PM)Vinoco schreef:  .....nou ja...flesje....6 liter.

Ola

[dakur]

Montepulciano D'Abruzzo, Morus 2015 van Collefrisio.