Prijsevolutie Bourgogne-Bordeaux-Rhone

[vinejo]

Zeer interessante grafiek, zeker voor onze wvd
Bourgogneprijzen stijgen sneller dan die van Bordeaux...



Bron: Idealwine

[Mathijs81]

Een steeds terugkerende trend ...

Hoe slechter het gaat op de beurs, hoe sneller de waarde van wijn zal stijgen.
Alternatieve vormen van belegging ... in dit geval het rode goud () blijft tamelijk interessant.

Dat dan vooral Bourgogne het voortouw neemt, verrast me deels wel maar dan ook weer niet.
De vraag is hoelang dit nog kan duren .... niet alles reikt tot in de hemel ... zelf het vocht van Bacchus niet.

Mathijs

[don quichotte]

Interessante grafiek en met een gemiddelde inflatie tussen 2007 en 2017 van minder dan 2% zowel in België en Frankrijk stemt dit wel tot nadenken.
En dan zijn er nog politiekers die beweren dat mijn koopkracht is toegenomen. Ze doen me lachen.

[wvd]

Logisch dat Bordeaux minder snel stijgt, ze zijn om te beginnen al veel te duur.

Bovendien, deze grafiek zegt eigenlijk niets.
Over welke prijzen gaat het hier? Zijn dit behaalde prijzen op veilingen? De top Bourgognes, ik zeg het NOG maar eens, zijn schaars, diverse malen overvraagt, dus stijgt de prijs, logisch niet?
In Bordeaux is de situatie totaal anders. Hier is een zeer ruim aanbod. Om dan toch veel en veel teveel te kunnen vragen, creëert men hier schaarste. De klant van de Châteaux, dat bent u niet. Dat is de handel. Een Château zal een kleine hoeveelheid aanbieden aan een bepaalde (te hoge) prijs. Neemt de handel die vlot op, dan komt er een "deuxième tranche" met hogere prijzen. Neemt de handel de wijn niet vlot op, dan stopt men met aanbieden en hoopt op betere tijden!

2016 is een overvloedig jaar, net als 1982. Geen enkele reden dus om prijs te verhogen.
De impact van de vorst van 2017 is nog niet zeker. Wel weten we al dat in Pomerol weinig tot geen schade is. Toch komt Gazin (24ha) uit aan +31%. Iemand enig idee waarom?


Iets anders dat hopelijk een beetje tot nadenken stemt. Ik heb hier nog een boekske van 1980 over de GCC's, waar de oppervlaktes in staan. Even vergelijken met toestand 2014:
- Rauzan-Segla van 42 naar 70ha
- Lascombes van 97ha (inclusief Ferrière) naar 118ha (zonder de18 van Ferrière)
- Léoville-Barton van 40 naar 51ha
- Léoville-Poyferré van 53,4 naar 80ha
- Lynch Bages van 70 naar 100ha
- Domaine de Chevalier van 17 naar 50ha
- Haut-Bailly van 23 naar 30ha
- Pichon-Baron van 30 naar 73ha
- Pichon Lalande van 60 naar 89ha

Chambertin is al enkele eeuwen 13ha, Clos de Bèze 15,5ha...

Als je 2016 Bordeaux wil, koop dan die welke hun geld waard zijn (zie onze website ).
De campagne loopt momenteel blijkbaar ook niet zo goed in de traditionele markten als Groot-Brittannië en zeker de VS. In allebei heerst onzekerheid over de invoertaksen die ze bij levering zullen moeten betalen. En in China is er een verbod op wijn als relatiegeschenk, 't is maar dat ge 't weet als je zou willen investeren...

[don quichotte]

(25-05-2017 05:33 PM)wvd schreef:  Logisch dat Bordeaux minder snel stijgt, ze zijn om te beginnen al veel te duur.
De meeste Bourgognes zijn nu ook al veel te duur. Kijk bv naar Clos Vougeot Grand Cru. Dit domein heeft meer dan 25 eigenaars. Probeer maar eens een Clos Vougeot te vinden van minder dan 100 Euro. Moet ik zo doorgaan voor andere streken uit de Bourgogne?
Bovendien, deze grafiek zegt eigenlijk niets.
Deze grafiek zegt me wel iets. Maar meer duiding is nodig zoals je hieronder opmerkt

Over welke prijzen gaat het hier? Zijn dit behaalde prijzen op veilingen? De top Bourgognes, ik zeg het NOG maar eens, zijn schaars, diverse malen overvraagt, dus stijgt de prijs, logisch niet?
In Bordeaux is de situatie totaal anders. Hier is een zeer ruim aanbod. Om dan toch veel en veel teveel te kunnen vragen, creëert men hier schaarste.
Vele Bordeaux wijnen die ik koop zijn niet afkomstig van domeinen die schaarste creëren.
De klant van de Châteaux, dat bent u niet. Dat is de handel. Een Château zal een kleine hoeveelheid aanbieden aan een bepaalde (te hoge) prijs. Neemt de handel die vlot op, dan komt er een "deuxième tranche" met hogere prijzen. Neemt de handel de wijn niet vlot op, dan stopt men met aanbieden en hoopt op betere tijden!
En er zijn er ook nog die een andere strategie hanteren zoals bv Chateau Latour. Moesten alle wijndrinkers , wijninvesteerders, verzamelaars en dito kopers weigeren van nog meer dan 30$ voor een fles te betalen zoals ik dan zou de kermis van zotte prijzen snel gedaan zijn.(wishful thinking)

2016 is een overvloedig jaar, net als 1982. Geen enkele reden dus om prijs te verhogen.
Volledig mee eens
De impact van de vorst van 2017 is nog niet zeker. Wel weten we al dat in Pomerol weinig tot geen schade is. Toch komt Gazin (24ha) uit aan +31%. Iemand enig idee waarom?


Iets anders dat hopelijk een beetje tot nadenken stemt. Ik heb hier nog een boekske van 1980 over de GCC's, waar de oppervlaktes in staan. Even vergelijken met toestand 2014:
- Rauzan-Segla van 42 naar 70ha
- Lascombes van 97ha (inclusief Ferrière) naar 118ha (zonder de18 van Ferrière)
- Léoville-Barton van 40 naar 51ha
- Léoville-Poyferré van 53,4 naar 80ha
- Lynch Bages van 70 naar 100ha
- Domaine de Chevalier van 17 naar 50ha
- Haut-Bailly van 23 naar 30ha
- Pichon-Baron van 30 naar 73ha
- Pichon Lalande van 60 naar 89ha

Ik was op de hoogte van de perceelsuitbreiding in Bordeaux maar dat het zo'n vaart nam verbaast me wel.

Chambertin is al enkele eeuwen 13ha, Clos de Bèze 15,5ha...

Als je 2016 Bordeaux wil, koop dan die welke hun geld waard zijn (zie onze website ).
Maar die koop ik dan ook ergens anders
De campagne loopt momenteel blijkbaar ook niet zo goed in de traditionele markten als Groot-Brittannië en zeker de VS. In allebei heerst onzekerheid over de invoertaksen die ze bij levering zullen moeten betalen. En in China is er een verbod op wijn als relatiegeschenk, 't is maar dat ge 't weet als je zou willen investeren...

Bepaalde verdelers zitten nu nog met een stock van de overprijsde Bordeaux 2009 en 2010.

Wat bemerkingen in het rood.

[Vince]

ook opletten met interpretatie van uitbreiding oppervlakte:
misschien vergelijk je beplante oppervlakte met totaal oppervlakte van het chateau, want daarin zitten er in Bdx vaak grote verschillen

[wvd]

(26-05-2017 09:01 AM)Vince schreef:  ook opletten met interpretatie van uitbreiding oppervlakte:
misschien vergelijk je beplante oppervlakte met totaal oppervlakte van het chateau, want daarin zitten er in Bdx vaak grote verschillen

De vergelijking komt van info van de châteaux zelf. Bij de classering in 1855 was nog niet de helft van Saint-Julien geklasseerd, nu zowat 90%. Phélan-Ségur verkocht enkele jaren terug enkele ha aan Montrose, sindsdien is die wijn 2ième cru classé en kost x3 à 4 meer.

---

(25-05-2017 10:13 PM)don quichotte schreef:  

(25-05-2017 05:33 PM)wvd schreef:  Logisch dat Bordeaux minder snel stijgt, ze zijn om te beginnen al veel te duur.
De meeste Bourgognes zijn nu ook al veel te duur. Kijk bv naar Clos Vougeot Grand Cru. Dit domein heeft meer dan 25 eigenaars. Probeer maar eens een Clos Vougeot te vinden van minder dan 100 Euro. Moet ik zo doorgaan voor andere streken uit de Bourgogne?
Bovendien, deze grafiek zegt eigenlijk niets.
Deze grafiek zegt me wel iets. Maar meer duiding is nodig zoals je hieronder opmerkt

Over welke prijzen gaat het hier? Zijn dit behaalde prijzen op veilingen? De top Bourgognes, ik zeg het NOG maar eens, zijn schaars, diverse malen overvraagt, dus stijgt de prijs, logisch niet?
In Bordeaux is de situatie totaal anders. Hier is een zeer ruim aanbod. Om dan toch veel en veel teveel te kunnen vragen, creëert men hier schaarste.
Vele Bordeaux wijnen die ik koop zijn niet afkomstig van domeinen die schaarste creëren. ===> met alle respect, maar dat weet je niet.
De klant van de Châteaux, dat bent u niet. Dat is de handel. Een Château zal een kleine hoeveelheid aanbieden aan een bepaalde (te hoge) prijs. Neemt de handel die vlot op, dan komt er een "deuxième tranche" met hogere prijzen. Neemt de handel de wijn niet vlot op, dan stopt men met aanbieden en hoopt op betere tijden!
En er zijn er ook nog die een andere strategie hanteren zoals bv Chateau Latour. Moesten alle wijndrinkers , wijninvesteerders, verzamelaars en dito kopers weigeren van nog meer dan 30$ voor een fles te betalen zoals ik dan zou de kermis van zotte prijzen snel gedaan zijn.(wishful thinking)

2016 is een overvloedig jaar, net als 1982. Geen enkele reden dus om prijs te verhogen.
Volledig mee eens
De impact van de vorst van 2017 is nog niet zeker. Wel weten we al dat in Pomerol weinig tot geen schade is. Toch komt Gazin (24ha) uit aan +31%. Iemand enig idee waarom?


Iets anders dat hopelijk een beetje tot nadenken stemt. Ik heb hier nog een boekske van 1980 over de GCC's, waar de oppervlaktes in staan. Even vergelijken met toestand 2014:
- Rauzan-Segla van 42 naar 70ha
- Lascombes van 97ha (inclusief Ferrière) naar 118ha (zonder de18 van Ferrière)
- Léoville-Barton van 40 naar 51ha
- Léoville-Poyferré van 53,4 naar 80ha
- Lynch Bages van 70 naar 100ha
- Domaine de Chevalier van 17 naar 50ha
- Haut-Bailly van 23 naar 30ha
- Pichon-Baron van 30 naar 73ha
- Pichon Lalande van 60 naar 89ha

Ik was op de hoogte van de perceelsuitbreiding in Bordeaux maar dat het zo'n vaart nam verbaast me wel.
Soms zijn oude boeken erg leerzaam, bij gelegenheid zal ik eens een tabel opstellen.

Chambertin is al enkele eeuwen 13ha, Clos de Bèze 15,5ha...

Als je 2016 Bordeaux wil, koop dan die welke hun geld waard zijn (zie onze website ).
Maar die koop ik dan ook ergens anders ===> onze prijzen nog niet gezien zeker
De campagne loopt momenteel blijkbaar ook niet zo goed in de traditionele markten als Groot-Brittannië en zeker de VS. In allebei heerst onzekerheid over de invoertaksen die ze bij levering zullen moeten betalen. En in China is er een verbod op wijn als relatiegeschenk, 't is maar dat ge 't weet als je zou willen investeren...

Bepaalde verdelers zitten nu nog met een stock van de overprijsde Bordeaux 2009 en 2010.

Wat bemerkingen in het rood.

Ik zit hier niet te beweren dat Bourgogne niet (te) duur kan zijn, alleen dat daar een economische reden voor is, die bij Bordeaux ontbreekt en dan maar kunstmatig gecreëerd wordt.
En nogmaals, ik heb NIETS tegen de hardwerkende, kleinere domeinen, meestal rechteroever, die even goede wijnen maken aan een fractie van de prijs.Nog 1 voorbeeld: ongetwijfeld ken(de) je Tertre-Daugay, de Saintem gcc van dezelfde eigenaar als La Gaffelière. Die werd enkele jaren geleden verkocht (wellicht om in de premier cru te investeren).
Nu, dat Château werd verworven door de eigenaar van Haut-Brion, die er ineens de buur, l'Arrosée, bijkocht. Tertre-Daugay was een niet zo interessante, wat rustieke wijn. l'Arrosée produceerde vooral in de jaren 80 mooie wijnen en ook 2009 en 2010 waren de moeite, zij het misschien wat licht. Beiden verkochten aan 25€ à 35€/fles. De wijn van deze wijngaarden wordt nu aangeboden onder de naam Quintus en werd me deze week aangeboden aan 96€. Dat is dus 2 jaar op voorhand, zonder kosten, winst of btw, en duurder dan sommige Clos de Vougeot....Hoe dom moet je zijn om dit te kopen?

[don quichotte]

(26-05-2017 09:31 AM)wvd schreef:  .......
Ik zit hier niet te beweren dat Bourgogne niet (te) duur kan zijn, alleen dat daar een economische reden voor is, die bij Bordeaux ontbreekt en dan maar kunstmatig gecreëerd wordt.
En nogmaals, ik heb NIETS tegen de hardwerkende, kleinere domeinen, meestal rechteroever, die even goede wijnen maken aan een fractie van de prijs.Nog 1 voorbeeld: ongetwijfeld ken(de) je Tertre-Daugay, de Saintem gcc van dezelfde eigenaar als La Gaffelière. Die werd enkele jaren geleden verkocht (wellicht om in de premier cru te investeren).
Nu, dat Château werd verworven door de eigenaar van Haut-Brion, die er ineens de buur, l'Arrosée, bijkocht. Tertre-Daugay was een niet zo interessante, wat rustieke wijn. l'Arrosée produceerde vooral in de jaren 80 mooie wijnen en ook 2009 en 2010 waren de moeite, zij het misschien wat licht. Beiden verkochten aan 25€ à 35€/fles. De wijn van deze wijngaarden wordt nu aangeboden onder de naam Quintus en werd me deze week aangeboden aan 96€. Dat is dus 2 jaar op voorhand, zonder kosten, winst of btw, en duurder dan sommige Clos de Vougeot....Hoe dom moet je zijn om dit te kopen?

@ wvd,

Je bent nog zeer tolerant als je zegt dat Tertre-Daugay een niet zo interessante, wat rustieke wijn was. Je moet maar eens nagaan wat ik over deze wijn reeds op dit forum schreef.
Ook l'Arrosée die in sommige jaargangen beter presteerde was volgens mij geen wijn om te bejubelen ; laat staan wat betreft P/K.
BTW; ik heb nog altijd wijn van beide domeinen liggen.
En ik moet je gelijk geven; ik ben misschien dom om maar niet zo dom om meer dan 96 € aan een fles wijn te geven ongeacht of ik me het financieel gemakkelijk zou kunnen veroorloven.
En ook zal ik dit bedrag niet meer spenderen aan een Clos Vougeot.
Vroeger menig flesje gedronken van het domein Engel.
Nu in handen van anderen die hier een krankzinnige prijs voor vragen.
.

[wvd]

(26-05-2017 08:08 PM)don quichotte schreef:  

(26-05-2017 09:31 AM)wvd schreef:  .......
Ik zit hier niet te beweren dat Bourgogne niet (te) duur kan zijn, alleen dat daar een economische reden voor is, die bij Bordeaux ontbreekt en dan maar kunstmatig gecreëerd wordt.
En nogmaals, ik heb NIETS tegen de hardwerkende, kleinere domeinen, meestal rechteroever, die even goede wijnen maken aan een fractie van de prijs.Nog 1 voorbeeld: ongetwijfeld ken(de) je Tertre-Daugay, de Saintem gcc van dezelfde eigenaar als La Gaffelière. Die werd enkele jaren geleden verkocht (wellicht om in de premier cru te investeren).
Nu, dat Château werd verworven door de eigenaar van Haut-Brion, die er ineens de buur, l'Arrosée, bijkocht. Tertre-Daugay was een niet zo interessante, wat rustieke wijn. l'Arrosée produceerde vooral in de jaren 80 mooie wijnen en ook 2009 en 2010 waren de moeite, zij het misschien wat licht. Beiden verkochten aan 25€ à 35€/fles. De wijn van deze wijngaarden wordt nu aangeboden onder de naam Quintus en werd me deze week aangeboden aan 96€. Dat is dus 2 jaar op voorhand, zonder kosten, winst of btw, en duurder dan sommige Clos de Vougeot....Hoe dom moet je zijn om dit te kopen?

@ wvd,

Je bent nog zeer tolerant als je zegt dat Tertre-Daugay een niet zo interessante, wat rustieke wijn was. Je moet maar eens nagaan wat ik over deze wijn reeds op dit forum schreef.
Ook l'Arrosée die in sommige jaargangen beter presteerde was volgens mij geen wijn om te bejubelen ; laat staan wat betreft P/K.
BTW; ik heb nog altijd wijn van beide domeinen liggen.
En ik moet je gelijk geven; ik ben misschien dom om maar niet zo dom om meer dan 96 € aan een fles wijn te geven ongeacht of ik me het financieel gemakkelijk zou kunnen veroorloven.
En ook zal ik dit bedrag niet meer spenderen aan een Clos Vougeot.
Vroeger menig flesje gedronken van het domein Engel.
Nu in handen van anderen die hier een krankzinnige prijs voor vragen.
.

Ik was allerminst in de veronderstelling dat jij, of iemand anders hier op het forum, ook maar even in de verleiding zou komen om Quintus aan te schaffen!
Engel, dat waren nog tijden, nu Domaine d'Eugénie. Ik proef die wijnen tijdens de Grands Jours. Nog steeds heel mooi, missen misschien wat "ziel", maar inderdaad vrij onbetaalbaar. Maar ja, wat wil je, de eigenaar komt uit Bordeaux...

[wvd]

Gisteren aanbod La Mission Haut-Brion blanc 2016 binnen gekregen en licht verslikt. Ik ga hier geen collega's onder de duiven schieten, volstaat me te melden dat hij "en primeur" te koop is voor 640€/fles. Neal Martin: 91-93/100.

Wij verkopen de Chevalier-Montrachet 2013 van Philippe Colin aan 265€, nog niet eens de helft van die prijs... Neal Martin: 96/100

Ik ga niet beweren dat deze dan wel zoveel geld waard is, maar euh... dat het wel eventjes een ander wijntje is, dat is zeker...!

[vinejo]

(31-05-2017 03:10 PM)wvd schreef:  Gisteren aanbod La Mission Haut-Brion blanc 2016 binnen gekregen en licht verslikt. Ik ga hier geen collega's onder de duiven schieten, volstaat me te melden dat hij "en primeur" te koop is voor 640€/fles. Neal Martin: 91-93/100.

Wij verkopen de Chevalier-Montrachet 2013 van Philippe Colin aan 265€, nog niet eens de helft van die prijs... Neal Martin: 96/100

Ik ga niet beweren dat deze dan wel zoveel geld waard is, maar euh... dat het wel eventjes een ander wijntje is, dat is zeker...!

Aha, dan moogt ge mij 12 flesjes van die Colin bezorgen, een doos chardonnay mét houtlagering aan die prijs kan niemand laten liggen!

PS beide wijnen al gedronken dus? (vermits je weet dat die Colin zeker beter is)?

[don quichotte]

(31-05-2017 03:51 PM)vinejo schreef:  

(31-05-2017 03:10 PM)wvd schreef:  Gisteren aanbod La Mission Haut-Brion blanc 2016 binnen gekregen en licht verslikt. Ik ga hier geen collega's onder de duiven schieten, volstaat me te melden dat hij "en primeur" te koop is voor 640€/fles. Neal Martin: 91-93/100.

Wij verkopen de Chevalier-Montrachet 2013 van Philippe Colin aan 265€, nog niet eens de helft van die prijs... Neal Martin: 96/100
Ik ga niet beweren dat deze dan wel zoveel geld waard is, maar euh... dat het wel eventjes een ander wijntje is, dat is zeker...!

Aha, dan moogt ge mij 12 flesjes van die Colin bezorgen, een doos chardonnay mét houtlagering aan die prijs kan niemand laten liggen!

PS beide wijnen al gedronken dus? (vermits je weet dat die Colin zeker beter is)?

De Excelsior 2007 van Luneau-Pappin kreeg van Decanter een score van 99/100
Prijskaartje november 2012: 13.70€
En die Excelsior 2007 dat is ook wel eventjes een ander wijntje.

[wvd]

(31-05-2017 03:51 PM)vinejo schreef:  

(31-05-2017 03:10 PM)wvd schreef:  Gisteren aanbod La Mission Haut-Brion blanc 2016 binnen gekregen en licht verslikt. Ik ga hier geen collega's onder de duiven schieten, volstaat me te melden dat hij "en primeur" te koop is voor 640€/fles. Neal Martin: 91-93/100.

Wij verkopen de Chevalier-Montrachet 2013 van Philippe Colin aan 265€, nog niet eens de helft van die prijs... Neal Martin: 96/100

Ik ga niet beweren dat deze dan wel zoveel geld waard is, maar euh... dat het wel eventjes een ander wijntje is, dat is zeker...!

Aha, dan moogt ge mij 12 flesjes van die Colin bezorgen, een doos chardonnay mét houtlagering aan die prijs kan niemand laten liggen!

PS beide wijnen al gedronken dus? (vermits je weet dat die Colin zeker beter is)?

Nee, noch La Mission blanc, noch Haut-Brion blanc is me al eens aangeboden.
Heb vroeger wel enkele jaren Laville geproefd en ook recent nog Pape Clément, Smith-Haut Lafitte, Malartic-Lagravière, Domaine du Chevalier, Latour Martillac, de Fieuzal, Larrivet Haut Brion,..... Hoewel ik sommige hiervan wel kan apprecieren (zeker Domaine de Chevalier!), is dat m.i. toch geen partij voor een top wijn uit de Côte de Beaune. En ja, de Chevalier-Montrachet van Colin is absoluut subliem!

Maar je gaat weer voorbij aan waar het steeds over gaat: (top)Bordeaux is VEEL TE DUUR, er IS daar geen schaarste, er is OVERVLOED. Toch slaagt men er daar in die overvloed als schaarste te vermommen (weinig aanbod in eerste tranche) en iedereen trapt erin, ook hier op dit forum dus. En dat doet mijn wijnliefhebbershart bloeden.

[vinejo]

(31-05-2017 04:19 PM)wvd schreef:  

(31-05-2017 03:51 PM)vinejo schreef:  

(31-05-2017 03:10 PM)wvd schreef:  Gisteren aanbod La Mission Haut-Brion blanc 2016 binnen gekregen en licht verslikt. Ik ga hier geen collega's onder de duiven schieten, volstaat me te melden dat hij "en primeur" te koop is voor 640€/fles. Neal Martin: 91-93/100.

Wij verkopen de Chevalier-Montrachet 2013 van Philippe Colin aan 265€, nog niet eens de helft van die prijs... Neal Martin: 96/100

Ik ga niet beweren dat deze dan wel zoveel geld waard is, maar euh... dat het wel eventjes een ander wijntje is, dat is zeker...!

Aha, dan moogt ge mij 12 flesjes van die Colin bezorgen, een doos chardonnay mét houtlagering aan die prijs kan niemand laten liggen!

PS beide wijnen al gedronken dus? (vermits je weet dat die Colin zeker beter is)?

Nee, noch La Mission blanc, noch Haut-Brion blanc is me al eens aangeboden.
Wel proefde ik recent nog Pape Clément, Smith-Haut Lafitte, Malartic-Lagravière, Domaine du Chevalier, Latour Martillac, de Fieuzal, Larrivet Haut Brion,..... Hoewel ik sommige hiervan wel kan apprecieren (zeker Domaine de Chevalier!), is dat m.i. toch geen partij voor een top wijn uit de Côte de Beaune. En ja, de Chevalier-Montrachet van Colin is absoluut subliem!

Puur een kwestie van persoonlijke voorkeur dus...

[vinejo]

(31-05-2017 04:19 PM)wvd schreef:  

(31-05-2017 03:51 PM)vinejo schreef:  

(31-05-2017 03:10 PM)wvd schreef:  Gisteren aanbod La Mission Haut-Brion blanc 2016 binnen gekregen en licht verslikt. Ik ga hier geen collega's onder de duiven schieten, volstaat me te melden dat hij "en primeur" te koop is voor 640€/fles. Neal Martin: 91-93/100.

Wij verkopen de Chevalier-Montrachet 2013 van Philippe Colin aan 265€, nog niet eens de helft van die prijs... Neal Martin: 96/100

Ik ga niet beweren dat deze dan wel zoveel geld waard is, maar euh... dat het wel eventjes een ander wijntje is, dat is zeker...!

Aha, dan moogt ge mij 12 flesjes van die Colin bezorgen, een doos chardonnay mét houtlagering aan die prijs kan niemand laten liggen!

PS beide wijnen al gedronken dus? (vermits je weet dat die Colin zeker beter is)?

Nee, noch La Mission blanc, noch Haut-Brion blanc is me al eens aangeboden.
Heb vroeger wel enkele jaren Laville geproefd en ook recent nog Pape Clément, Smith-Haut Lafitte, Malartic-Lagravière, Domaine du Chevalier, Latour Martillac, de Fieuzal, Larrivet Haut Brion,..... Hoewel ik sommige hiervan wel kan apprecieren (zeker Domaine de Chevalier!), is dat m.i. toch geen partij voor een top wijn uit de Côte de Beaune. En ja, de Chevalier-Montrachet van Colin is absoluut subliem!

Maar je gaat weer voorbij aan waar het steeds over gaat: (top)Bordeaux is VEEL TE DUUR, er IS daar geen schaarste, er is OVERVLOED. Toch slaagt men er daar in die overvloed als schaarste te vermommen (weinig aanbod in eerste tranche) en iedereen trapt erin, ook hier op dit forum dus. En dat doet mijn wijnliefhebbershart bloeden.

Maar wie op dit forum trapt er hier in? Wie?
Ik denk dat dit forum nu net de plaats is waar je leert dat je geen 50+ euro moet uitgeven voor een mooie Bordeaux.
Je creëert alternative facts, Werner...

[wvd]

(31-05-2017 04:28 PM)vinejo schreef:  

(31-05-2017 04:19 PM)wvd schreef:  

(31-05-2017 03:51 PM)vinejo schreef:  

(31-05-2017 03:10 PM)wvd schreef:  Gisteren aanbod La Mission Haut-Brion blanc 2016 binnen gekregen en licht verslikt. Ik ga hier geen collega's onder de duiven schieten, volstaat me te melden dat hij "en primeur" te koop is voor 640€/fles. Neal Martin: 91-93/100.

Wij verkopen de Chevalier-Montrachet 2013 van Philippe Colin aan 265€, nog niet eens de helft van die prijs... Neal Martin: 96/100

Ik ga niet beweren dat deze dan wel zoveel geld waard is, maar euh... dat het wel eventjes een ander wijntje is, dat is zeker...!

Aha, dan moogt ge mij 12 flesjes van die Colin bezorgen, een doos chardonnay mét houtlagering aan die prijs kan niemand laten liggen!

PS beide wijnen al gedronken dus? (vermits je weet dat die Colin zeker beter is)?

Nee, noch La Mission blanc, noch Haut-Brion blanc is me al eens aangeboden.
Wel proefde ik recent nog Pape Clément, Smith-Haut Lafitte, Malartic-Lagravière, Domaine du Chevalier, Latour Martillac, de Fieuzal, Larrivet Haut Brion,..... Hoewel ik sommige hiervan wel kan apprecieren (zeker Domaine de Chevalier!), is dat m.i. toch geen partij voor een top wijn uit de Côte de Beaune. En ja, de Chevalier-Montrachet van Colin is absoluut subliem!

Puur een kwestie van persoonlijke voorkeur dus...

Al een topwijn uit de Côte de Beaune gedronken....?

[vinejo]

(31-05-2017 04:33 PM)wvd schreef:  

(31-05-2017 04:28 PM)vinejo schreef:  

(31-05-2017 04:19 PM)wvd schreef:  

(31-05-2017 03:51 PM)vinejo schreef:  

(31-05-2017 03:10 PM)wvd schreef:  Gisteren aanbod La Mission Haut-Brion blanc 2016 binnen gekregen en licht verslikt. Ik ga hier geen collega's onder de duiven schieten, volstaat me te melden dat hij "en primeur" te koop is voor 640€/fles. Neal Martin: 91-93/100.

Wij verkopen de Chevalier-Montrachet 2013 van Philippe Colin aan 265€, nog niet eens de helft van die prijs... Neal Martin: 96/100

Ik ga niet beweren dat deze dan wel zoveel geld waard is, maar euh... dat het wel eventjes een ander wijntje is, dat is zeker...!

Aha, dan moogt ge mij 12 flesjes van die Colin bezorgen, een doos chardonnay mét houtlagering aan die prijs kan niemand laten liggen!

PS beide wijnen al gedronken dus? (vermits je weet dat die Colin zeker beter is)?

Nee, noch La Mission blanc, noch Haut-Brion blanc is me al eens aangeboden.
Wel proefde ik recent nog Pape Clément, Smith-Haut Lafitte, Malartic-Lagravière, Domaine du Chevalier, Latour Martillac, de Fieuzal, Larrivet Haut Brion,..... Hoewel ik sommige hiervan wel kan apprecieren (zeker Domaine de Chevalier!), is dat m.i. toch geen partij voor een top wijn uit de Côte de Beaune. En ja, de Chevalier-Montrachet van Colin is absoluut subliem!

Puur een kwestie van persoonlijke voorkeur dus...

Al een topwijn uit de Côte de Beaune gedronken....?

Nee, ik ben nog een rookie he
Lees misschien eens mijn proefverslagen van HT erop na...
En dan nog, het blijft toch persoonlijke voorkeur zeker, hoe is dat toch mogelijk om dit te betwisten? De Malartic blanc 2007 vond ik van de allerbeste witte die ik ooit dronk. Zoek mij maar eens een witte CdB die even goed is aan 40 euro.
Probleem is dat jij je fixeert op de 5% buitensporige prijzen van Bordeaux om toch maar je punt te maken...

[wvd]

(31-05-2017 04:43 PM)vinejo schreef:  

(31-05-2017 04:33 PM)wvd schreef:  

(31-05-2017 04:28 PM)vinejo schreef:  

(31-05-2017 04:19 PM)wvd schreef:  

(31-05-2017 03:51 PM)vinejo schreef:  

(31-05-2017 03:10 PM)wvd schreef:  Gisteren aanbod La Mission Haut-Brion blanc 2016 binnen gekregen en licht verslikt. Ik ga hier geen collega's onder de duiven schieten, volstaat me te melden dat hij "en primeur" te koop is voor 640€/fles. Neal Martin: 91-93/100.

Wij verkopen de Chevalier-Montrachet 2013 van Philippe Colin aan 265€, nog niet eens de helft van die prijs... Neal Martin: 96/100

Ik ga niet beweren dat deze dan wel zoveel geld waard is, maar euh... dat het wel eventjes een ander wijntje is, dat is zeker...!

Aha, dan moogt ge mij 12 flesjes van die Colin bezorgen, een doos chardonnay mét houtlagering aan die prijs kan niemand laten liggen!

PS beide wijnen al gedronken dus? (vermits je weet dat die Colin zeker beter is)?

Nee, noch La Mission blanc, noch Haut-Brion blanc is me al eens aangeboden.
Wel proefde ik recent nog Pape Clément, Smith-Haut Lafitte, Malartic-Lagravière, Domaine du Chevalier, Latour Martillac, de Fieuzal, Larrivet Haut Brion,..... Hoewel ik sommige hiervan wel kan apprecieren (zeker Domaine de Chevalier!), is dat m.i. toch geen partij voor een top wijn uit de Côte de Beaune. En ja, de Chevalier-Montrachet van Colin is absoluut subliem!

Puur een kwestie van persoonlijke voorkeur dus...

Al een topwijn uit de Côte de Beaune gedronken....?

Nee, ik ben nog een rookie he
Lees misschien eens mijn proefverslagen van HT erop na... ===> zal eens zoeken als ik eens tijd heb, linkje misschien?
En dan nog, het blijft toch persoonlijke voorkeur zeker, hoe is dat toch mogelijk om dit te betwisten? De Malartic blanc 2007 vond ik van de allerbeste witte die ik ooit dronk. Zoek mij maar eens een witte CdB die even goed is aan 40 euro. ===> dat is geen probleem
Probleem is dat jij je fixeert op de 5% buitensporige prijzen van Bordeaux om toch maar je punt te maken... ==> ik probeer vanaf nu af te kicken

Malartic is ook één van mijn persoonlijke lievelingen, wel vooral in rood.
Maar 640€ voor een droge witte Bordeaux!! 't is waar ik raak er niet over (uitgepraat). De prijs van Pape Clément's witte was anders ook al niet van de poes.

Enfin, in Bourgogne doen ze ook hun best hier en daar: kreeg deze week Méo-Camuzet aangeboden, o.a. Vosne-Brulées aan... 400€. Per fles, aankoop EXW!
Al even krankzinnig, maar hier zijn wel maar weinig flessen van.

Drink je echt liever witte Graves dan Côte de Beaune?
Tja, ik proefde recent nog droge Duitse Riesling van onwaarschijnlijk niveau, ook wel niet goedkoop, maar toch heel verre van 100€.

[vinejo]

(31-05-2017 05:59 PM)wvd schreef:  

(31-05-2017 04:43 PM)vinejo schreef:  

(31-05-2017 04:33 PM)wvd schreef:  

(31-05-2017 04:28 PM)vinejo schreef:  

(31-05-2017 04:19 PM)wvd schreef:  

(31-05-2017 03:51 PM)vinejo schreef:  

(31-05-2017 03:10 PM)wvd schreef:  Gisteren aanbod La Mission Haut-Brion blanc 2016 binnen gekregen en licht verslikt. Ik ga hier geen collega's onder de duiven schieten, volstaat me te melden dat hij "en primeur" te koop is voor 640€/fles. Neal Martin: 91-93/100.

Wij verkopen de Chevalier-Montrachet 2013 van Philippe Colin aan 265€, nog niet eens de helft van die prijs... Neal Martin: 96/100

Ik ga niet beweren dat deze dan wel zoveel geld waard is, maar euh... dat het wel eventjes een ander wijntje is, dat is zeker...!

Aha, dan moogt ge mij 12 flesjes van die Colin bezorgen, een doos chardonnay mét houtlagering aan die prijs kan niemand laten liggen!

PS beide wijnen al gedronken dus? (vermits je weet dat die Colin zeker beter is)?

Nee, noch La Mission blanc, noch Haut-Brion blanc is me al eens aangeboden.
Wel proefde ik recent nog Pape Clément, Smith-Haut Lafitte, Malartic-Lagravière, Domaine du Chevalier, Latour Martillac, de Fieuzal, Larrivet Haut Brion,..... Hoewel ik sommige hiervan wel kan apprecieren (zeker Domaine de Chevalier!), is dat m.i. toch geen partij voor een top wijn uit de Côte de Beaune. En ja, de Chevalier-Montrachet van Colin is absoluut subliem!

Puur een kwestie van persoonlijke voorkeur dus...

Al een topwijn uit de Côte de Beaune gedronken....?

Nee, ik ben nog een rookie he
Lees misschien eens mijn proefverslagen van HT erop na... ===> zal eens zoeken als ik eens tijd heb, linkje misschien?
En dan nog, het blijft toch persoonlijke voorkeur zeker, hoe is dat toch mogelijk om dit te betwisten? De Malartic blanc 2007 vond ik van de allerbeste witte die ik ooit dronk. Zoek mij maar eens een witte CdB die even goed is aan 40 euro. ===> dat is geen probleem
Probleem is dat jij je fixeert op de 5% buitensporige prijzen van Bordeaux om toch maar je punt te maken... ==> ik probeer vanaf nu af te kicken

Malartic is ook één van mijn persoonlijke lievelingen, wel vooral in rood.
Maar 640€ voor een droge witte Bordeaux!! 't is waar ik raak er niet over (uitgepraat). De prijs van Pape Clément's witte was anders ook al niet van de poes.

Enfin, in Bourgogne doen ze ook hun best hier en daar: kreeg deze week Méo-Camuzet aangeboden, o.a. Vosne-Brulées aan... 400€. Per fles, aankoop EXW!
Al even krankzinnig, maar hier zijn wel maar weinig flessen van.

Drink je echt liever witte Graves dan Côte de Beaune?
Tja, ik proefde recent nog droge Duitse Riesling van onwaarschijnlijk niveau, ook wel niet goedkoop, maar toch heel verre van 100€.

ik drink niet per se liever witte Graves, ik zal gewoon nooit stellen dat wijnen uit een bepaalde streek of van een bepaalde druif sowieso beter zijn dan andere (tenzij het gaat over pakweg Coteaux de Quercy of pinotage natuurlijk ;-) )
Hangt van zoveel factoren af, maar uiteraard ook van persoonlijke smaak.
En idd, als je over de zotte prijzen van Haut Brion en co praat kan je het evengoed hebben over Coche et al...