Welkom, gast!


 
Waardering:
  • 0 stemmen - gemiddelde waardering is 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Vraagje
12-08-2019, 02:28 PM
Bericht: #1
Vraagje
In de wijnwereld rol je toch nog af en toe van de ene verbazing in de andere. Vandaar deze vraag.

Stel je bent hardnekkig op zoek naar een fles Château Cissac van het jaar 1983. Om een 36ste verjaardag te vieren b.v.
Cissac is een niet onverdienstelijke cru bourgeois en voor de gelegenheid ben je bereid om wat geld uit te geven. Hoeveel zou je voor zo'n fles (in goede staat) dan willen betalen?

Niet spieken. Uitleg komt daarna wel.

Veilingmeester N.V. Jordaens
12-08-2019, 02:38 PM
Bericht: #2
RE: Vraagje
(12-08-2019 02:28 PM)Jordaens schreef:  In de wijnwereld rol je toch nog af en toe van de ene verbazing in de andere. Vandaar deze vraag.

Stel je bent hardnekkig op zoek naar een fles Château Cissac van het jaar 1983. Om een 36ste verjaardag te vieren b.v.
Cissac is een niet onverdienstelijke cru bourgeois en voor de gelegenheid ben je bereid om wat geld uit te geven. Hoeveel zou je voor zo'n fles (in goede staat) dan willen betalen?

Niet spieken. Uitleg komt daarna wel.

Cissac had toen een erg goede reputatie. In de handel schat ik dat toch op zeker + €40. Ik zie die ook niet passeren op een veiling, want daar zou je dan wel een (risicovol) koopje kunnen doen, want momenteel hoor ik er weinig van. Ik vermoed dat die wijn zowat rechtstreeks naar privé klanten vertrekt.

WVD (Wijnhandel Leuvin)
12-08-2019, 02:43 PM
Bericht: #3
RE: Vraagje
Let wel: de vraag is niet veilinggerelateerd (al heb ik al wel Cissac geveild), enkel ter entertainment en educatie...

Veilingmeester N.V. Jordaens
12-08-2019, 02:43 PM
Bericht: #4
RE: Vraagje
Gezien 1983 toch wel een verdienstelijk jaar is zal je idd wel snel aan 30-40 euro zitten. Duurder lijkt me toch overdreven.
(Bewust niet gespiekt trouwens, ken het chateau eigenlijk enkel van naam)

Als men alles en iedereen spaart en beschermt, heeft men volstrekt niks te zeggen (Marc Mijlemans)
12-08-2019, 04:31 PM
Bericht: #5
RE: Vraagje
U bent gul: Cissac 1983's offerte op iDealwine is € 19,00. Confused

Van harte.
Thierry Debaisieux
12-08-2019, 04:50 PM
Bericht: #6
RE: Vraagje
(12-08-2019 04:31 PM)Thierry Debaisieux schreef:  U bent gul: Cissac 1983's offerte op iDealwine is € 19,00. Confused

‘Suis connu pour ma génerosité Wink

Als men alles en iedereen spaart en beschermt, heeft men volstrekt niks te zeggen (Marc Mijlemans)
12-08-2019, 06:07 PM
Bericht: #7
RE: Vraagje
Bon, het punt is gemaakt.
Daarstraks was ik even aan het googlen naar een aantal prijzen van oudere wijnen. Toevallig kwam ik op een Duitse website terecht en ik viel achterover van de prijzen die daar gevraagd werden van wijnen van vaak kleinere jaren als 1974 en 1977...

At random pikte ik er die Cissac 1983 eens uit. Ze vragen er daar 85 euro voor. Dat is wellicht bijna tien keer zoveel als mijn hamerprijs in de veiling.

O.K., we kennen allemaal het adagium "wat de zot er voor geeft", maar hier zakte mijn broek toch eventjes van af.

Ik moet natuurlijk ook dringend op bretellen overschakelen.

Veilingmeester N.V. Jordaens
13-08-2019, 11:32 AM
Bericht: #8
RE: Vraagje
(12-08-2019 06:07 PM)Jordaens schreef:  Bon, het punt is gemaakt.
Daarstraks was ik even aan het googlen naar een aantal prijzen van oudere wijnen. Toevallig kwam ik op een Duitse website terecht en ik viel achterover van de prijzen die daar gevraagd werden van wijnen van vaak kleinere jaren als 1974 en 1977...

At random pikte ik er die Cissac 1983 eens uit. Ze vragen er daar 85 euro voor. Dat is wellicht bijna tien keer zoveel als mijn hamerprijs in de veiling.

O.K., we kennen allemaal het adagium "wat de zot er voor geeft", maar hier zakte mijn broek toch eventjes van af.

Ik moet natuurlijk ook dringend op bretellen overschakelen.

Als je die Cissac voor zo'n € of 10-12 mee naar huis kan nemen, waarom zou je dan in godsnaam nog Bx en primeur kopen? (Oeps, weer tegen mijne winkel...)

WVD (Wijnhandel Leuvin)
13-08-2019, 01:49 PM
Bericht: #9
RE: Vraagje
In primeur heb ik nog nooit gekocht, dus daar weet ik weinig van. Wel dat ik principieel iets tegen het systeem heb. Het gaat erom dat iemand 85 euro vraagt voor een 1983, terwijl een recent jaar daar een fractie van kost. Een cru bourgeois van 35 jaar oud, daar loop ik liefst met een boogje rond, trouwens.

Cissac was zoals gezegd at random gekozen, heel die website stond vol van dat soort absurditeiten. Griezels uit jaren als 1974 en 1977 aan evenveel geld of meer...

We weten allemaal dat er behoorlijk wat mensen met veel meer geld dan verstand rondlopen, maar onze moeder de heilige kerk houdt ons voor om zelfs hén niet te bestelen...

Veilingmeester N.V. Jordaens
13-08-2019, 02:51 PM
Bericht: #10
RE: Vraagje
(13-08-2019 01:49 PM)Jordaens schreef:  In primeur heb ik nog nooit gekocht, dus daar weet ik weinig van. Wel dat ik principieel iets tegen het systeem heb. Het gaat erom dat iemand 85 euro vraagt voor een 1983, terwijl een recent jaar daar een fractie van kost. Een cru bourgeois van 35 jaar oud, daar loop ik liefst met een boogje rond, trouwens.

Cissac was zoals gezegd at random gekozen, heel die website stond vol van dat soort absurditeiten. Griezels uit jaren als 1974 en 1977 aan evenveel geld of meer...

We weten allemaal dat er behoorlijk wat mensen met veel meer geld dan verstand rondlopen, maar onze moeder de heilige kerk houdt ons voor om zelfs hén niet te bestelen...

Maar Cissac is (was) wel een buitenbeentje met een reputatie à la Sociando. € 85 is idd diefstal, tenzij de kurk van goud blijkt natuurlijk.

WVD (Wijnhandel Leuvin)
13-08-2019, 06:59 PM
Bericht: #11
RE: Vraagje
O.K. Laten we ervan uitgaan dat Cissac dus een buitenbeentje was... Er zijn op die website nog voorbeelden genoeg. Wat dacht je van Ch. Reysson 1974 voor 100 euro? Ook een cru bourgeois! En dan al die chianti's en dolcetto's van meer dan 90 euro. Ook van 1974. Chianti van '74 was twintig jaar geleden al niet meer te zuipen...

Het leek me toch nuttig om hier eens de aandacht op te vestigen, niet iedereen heeft ervaring met oudere wijnen, maar de verleiding kan groot zijn om eens iets van een cruciaal jaar te kopen en dan zijn dergelijke valkuilen legio.

Veilingmeester N.V. Jordaens
14-08-2019, 11:27 AM
Bericht: #12
RE: Vraagje
Die chianti's niet meer te zuipen zou ik toch niet durven beweren. Sommige kunnen zeker meer dan 20 jaar bewaren.
14-08-2019, 02:17 PM (Dit bericht is het laatst bewerkt op 14-08-2019 om 02:21 PM door wvd.)
Bericht: #13
RE: Vraagje
(14-08-2019 11:27 AM)bowmore schreef:  Die chianti's niet meer te zuipen zou ik toch niet durven beweren. Sommige kunnen zeker meer dan 20 jaar bewaren.

Mooie Chianti's rijpen inderdaad bijzonder goed, maar als ik me goed herinner was 1974 hier een erg matig jaar. Moest het nu een 1971 of 1975 geweest zijn, dan was het wellicht een ander verhaal.
Recent werd Filetta van Sergio Manetti overgenomen door de andere tak van de familie, die van Fontodi. Toen ik hen in april vertelde dat ik nog 1 fles Filetta 1979 had en dat die wellicht voor de pompbak was, vertelde men me dat ze bij de overname een volledige verticale gedaan hadden en dat daar toch nog een aantal bijzonder mooie flessen van zelfs nog veel oudere jaren bij waren. Tussen de lijken door uiteraard...

WVD (Wijnhandel Leuvin)
14-08-2019, 06:06 PM
Bericht: #14
RE: Vraagje
"Een erg matig jaar" lijkt me een fameus understatement. Zoals "niet te zuipen" natuurlijk ook een uitdrukking was om mijn argument wat kracht bij te zetten... Hoe dan ook. Mijn raad blijft: betaal er nooit of van zijn leven 90 euro voor!

Of nee, wacht. Doe natuurlijk altijd waar je zelf zin in hebt.

Veilingmeester N.V. Jordaens
14-08-2019, 08:40 PM
Bericht: #15
RE: Vraagje
(13-08-2019 06:59 PM)Jordaens schreef:  Het leek me toch nuttig om hier eens de aandacht op te vestigen, niet iedereen heeft ervaring met oudere wijnen, maar de verleiding kan groot zijn om eens iets van een cruciaal jaar te kopen en dan zijn dergelijke valkuilen legio.
Waarvoor dank Jordaens! thumbsup

Live your life to the fullest, because it only happens once...
14-08-2019, 11:13 PM
Bericht: #16
RE: Vraagje
Ik geef eerlijk toe dat ik jaren geleden nog 90€ heb neergelegd voor een fles La Fleur-Petrus uit mijn geboortejaar 1981.
Nu ja, recent met vrienden nog een LFP 1980 ontkurkt waarvan ik pompbak dacht, maar die was nog verrassend goed te genieten !

Hadden mijn ouders nog een jaar gewacht, dan was ik geboren in de mythische jaargang 1982 en was de keuze groter geweest Big Grin.

Mathijs

When I was younger, I preferred sex ... as I grow older, I prefer wine !
15-08-2019, 12:24 PM
Bericht: #17
RE: Vraagje
(14-08-2019 11:13 PM)Mathijs81 schreef:  Ik geef eerlijk toe dat ik jaren geleden nog 90€ heb neergelegd voor een fles La Fleur-Petrus uit mijn geboortejaar 1981.
Nu ja, recent met vrienden nog een LFP 1980 ontkurkt waarvan ik pompbak dacht, maar die was nog verrassend goed te genieten !

Hadden mijn ouders nog een jaar gewacht, dan was ik geboren in de mythische jaargang 1982 en was de keuze groter geweest Big Grin.

Mathijs

1981 was een groot jaar in Rioja, misschien vind je daar nog wel iets. En met een beetje geluk is er ook nog iets levend te vinden uit de Elzas, Zuidelijke Rhône of Toscane. Voor de rest was het gene vette. Of uiteraard Madeira, maarreuh....

WVD (Wijnhandel Leuvin)
15-08-2019, 02:11 PM
Bericht: #18
RE: Vraagje
Geboren worden in een groot wijnjaar kan met ouder worden ook een valstrik worden. Ik ben van het zeer goede 1955 en Mady is van het grote 1953... Het moet al iets ongelooflijks zijn, wil ik naar wijnen van die jaren nog maar omkijken...

Maar niets staat vast natuurlijk. Herinner je nog de prachtige Suduiraut 1928, waar ik hier gewag van maakte en die we gelukkig nog samen met mijn vader dronken, een goeie maand voor zijn overlijden...

Veilingmeester N.V. Jordaens
15-08-2019, 03:11 PM
Bericht: #19
RE: Vraagje
(15-08-2019 02:11 PM)Jordaens schreef:  Geboren worden in een groot wijnjaar kan met ouder worden ook een valstrik worden. Ik ben van het zeer goede 1955 en Mady is van het grote 1953... Het moet al iets ongelooflijks zijn, wil ik naar wijnen van die jaren nog maar omkijken...

Maar niets staat vast natuurlijk. Herinner je nog de prachtige Suduiraut 1928, waar ik hier gewag van maakte en die we gelukkig nog samen met mijn vader dronken, een goeie maand voor zijn overlijden...

1955 was een groot, groot jaar in Brunello met een legendarische Biondi-Santi Riserva, helaas niet geproefd en ook Barolo's kunnen nog heel mooi zijn. Van mijn jaar, er net tussenin, deugt wellicht geen enkele wijn nog, tenzij uiteraard Madeira.
PS: sorry, maar twee oudere leden dus Big Grin

WVD (Wijnhandel Leuvin)
15-08-2019, 05:07 PM
Bericht: #20
RE: Vraagje
Ha, O.K. 1954, hé... Ik voel me meteen een stuk jonger.
In de jaren vijftig moest je natuurlijk wel wat geluk hebben. Zeker als het om bordeaux ging. 1956 legendarische vorst, 1957 en 1958 zo goed als onbestaande. En dan 1959, en dan vooral in bourgogne. Daar hebben we nog wel eens wat van opengedaan, niet zo lang geleden.

Veilingmeester N.V. Jordaens


Ga naar locatie: