wijnliefhebbers
Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Afdrukversie

+- wijnliefhebbers (http://www.vinejo.freebb.be)
+-- Forum: Interessante Topic (/forum-41.html)
+--- Forum: klik hier om bijzonder interessante topics te ontdekken! (/forum-42.html)
+--- Discussie: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen (/thread-5491.html)


Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Venne - 02-09-2017 10:31 PM

Hi,
Tijdje hier niet meer actief geweest wat zo zijn redenen had buiten dit Forum.... en toch ook gedeeltelijk weer niet :-)
Jo vroeg hier eens ergens om iets te posten over bio biodyn en natuurlijke wijnen...... en voila
Eerlijk gezegd kon ik mijn weg niet meer vinden op dit forum, nochtans al bekende bij de stichter al lang voor dit er was en toch een tijdje actief geweest. Ik kwam hier constant dingen tegen van gestoofde appeltjes , da stinkt , niet complex enz..
Dit soort wijnen moet je drinken , ontdekken , begrijpen ..... en vooraal veel drinkplezier aan beleven... dus aan grellige omschrijvingen gaat het hier ontbreken . Ik ga ook niet overal in detail , indien er vragen zijn shoot gewoon
Ik wil hier alvast zeggen : sta je hier niet voor open , drink gerust uw flessen verder op , geef gerust commentaar maar geen uit de nek gelul.... sta je er wel voor open dan wens ik jou een trip van enkele jaren om deze shit te begrijpen en te ontdekken. Ik ben ook geen chemicus of wetenschapper.
Toch even wat zeggen over Bio en Biodyn en Natuurlijk.
Bio wil gewoon zeggen dat je geen pesticides en herbicides gaat gebruiken .... maar wat je achteraf met de wijn doet speelt geen rol....
Biodyn wijn gaat al wat verder , weer geen details maar als je weet wat de maan doet met water kan dit misschien invloed hebben op wijn want dat is toch ook veel water , kalender toestanden , horens met stront, nie plukken dan , snoeien op die moment
En natuurlijk gaat nog verder en wil gewoon zeggen dat je geen interventie doet en de druif haar volledige expressie laat doen van in de omgeving van waar ze staat en zo in uw keel terecht komt en in uw hersenen uiteindelijk. No SO2 :-)
Ik drink nog conventionele wijnen maar dit is van wijnbouwers die eigenlijk al lang proper bezig zijn zonder dat dit de naam natuurlijk of bio ofzo moet krijgen. Maar ik drink geen wijn meer van makers die dit zonder ziel maken en enkel kuntselwijn maken om er uiteindelijk veel geld aan te verdienen.
Veel wijnen zijn complex , top en kan je 100 geuren in vinden maar het mondgevoel trekt op niks, zo samentrekkend en sluitend naar het einde .... die wijn is doodgemaakt , heeft geen leven meer.En het is moeilijk om natuurlijke wijnen te beschrijven omdat het vooral over het mondgevoel gaat en de breedte achteraan in de mond en niet het sluitende samentrekkende van conventionele wijnen
Ik zoek tegenwoordig naar genot in het wijndrinken, van een wijnboer die met passie eerlijke wijn maakt , met een verhaal en fonkelingen in de ogen , samen met vrienden en dat ik er de dag erna niet mottig van ben... ook na meerdere flessen :-)
Ook ben ik meer op zoek naar de resto's en de food die ze brengen en die ook met dit soort wijnen bezig zijn... verbazend genoeg ligt dit meestal op 1 lijn .
En dat brengt me dan ook bij de reden dat ik wat minder tijd had want heb nogal veel tijd gestoken in de Raisin app https://www.raisin.digital/en/ , bezoek eens wat resto's die erop staan en laat je leiden door de sommelier, ga naar degustaties (ge moet proeven!!! nie schrijven en lullen:-)) van leuke wijn importeurs.... en binnenkort is het Vini Birre Rebelli alles op nen hoop daar en feest! En don't forget the Beers mannen!

Open voor elke vraag en opening van een natuurlijke wijnfles

PS : Dit stukje is geschreven met een glas Arbre Blanc Grandes Orgues 2014 , google maar eens :-)
En geloof of niet in de wijnkalender van Marie Thun , gisteren was het een Fruit day en proefde hij stukje beter ... vandaag is het Root


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - wvd - 03-09-2017 11:52 AM

Moeilijk om door de bomen het bos nog te zien. Even rechtzetten: er is momenteel wel sprake van BIO wijn, niet "wijn van biologisch verbouwde druiven" en het is nu dus wel van belang wat je in de kelder doet.

Wijn is geen natuurproduct, het is een cultuurproduct. We vertrekken wel van een natuurlijk ingrediënt (druiven), maar via (min of meer) gecontroleerde, ingewikkelde biochemische processen maken we er een ander product van: wijn.
Bio, dat lijkt mij de logica zelve. Degene die daar het meest mee gebaat is is uiteraard de wijnbouwer zelf. Ook hier wat nuance: in 2016 hebben vele bio wijnbouwers noodgedwongen toch 1 of 2 chemische behandelingen uitgevoerd om hun wijngaarden te redden. Liever de certificering verliezen dan de helft van de stokken, je moet altijd pragmatisch blijven.
Wat de maankalender betreft, de meeste wijnbouwers, ook die in "lutte raisonnée", houden daar rekening mee, want empirisch vastgesteld dat het helpt.
Biodynamie gaat wat verder en daar geloof ik niet in, maar ik geef volmondig toe dat ik merk dat bij de meeste domeinen die ik heb weten omschakelen, al dan niet met certificaat, de wijn nadien toch verandert, beter, levendiger wordt met meer terroir expressie. En, geloof me, er zijn meer wijnbouwers die het toepassen dan dat je zou denken, maar dikwijls praten ze er niet over.
Vorige week was ik bij een bijzonder gerespecteerd domein waar men biodynamisch werkt. Ik zei daar niet in te geloven aangezien ik het niet begrijp, maar dat ik wel merk dat de wijnen erop vooruitgaan. De dame in kwestie vertelde me dat als iemand haar 20 jaar geleden zou hebben verteld dat ze ooit volgens de regels van de biodynamie zou werken, ze die gladweg uitgelachen zou hebben, maar dat ze nu overtuigd is dat het werkt, al begrijpt ook zij niet waarom. Zal later nog wel ontdekt worden vermoed ik dan...

Blijf ver weg van wat men verstaat onder "natuurwijn". Dat de wijn zonder ingreep zichzelf maakt is klinkklare onzin. De wijnmaker moet hier en daar begeleiden en ingrijpen want zoals reeds aangegeven, wijn is geen natuurproduct maar door mensen gemaakt en dus een cultuurproduct. Als de mens niet ingrijpt wordt er azijn gemaakt. Vele "natuurwijnen" zijn dan ook gewoon slechte wijnen met fouten als oxidatie, azijnsteek, lijmgeur, paardenmest (Brett) enz.
En waar trek je de lijn, wat is natuurlijk en wat is het niet?
Volgens deze strekking mag je tijdens de gisting bvb de most niet koelen als die te warm wordt. Dat doet men meestal met ijswater in dubbelwandige stalen kuipen of in een "serpentine" te pompen. Ah, ingreep = verboden!
Een beroemd wijnbouwer in Piëmonte die met kleine houten gistingskuipen werkt en geen koeling bezit vroeg ik ooit wat hij dan deed als de most bij de gisting te warm werd. Hij vertelde dat dat bijna nooit gebeurde, maar dat hij dan gewoon alle deuren van de chai open zet en dat de koude lucht (laat op het seizoen + Alpen vlakbij) dan ruim voldoende koelt. Is de deur open zetten dan geen ingreep, of is dat wel natuurlijk?


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Fre - 06-09-2017 11:38 AM

Een zeer interessante discussie.

Ook over de Thunkalender is hier al veel gezegd en geschreven. Zelf heb ik de app WhenWine staan en proefondervindelijk wordt de theorie vaker wel dan niet bevestigd. Waarom, I don't know. Ik blijft kritisch naar zo'n zaken kijken maar it is what it is, of course. Hopelijk komt er op dat vlak wat meer wetenschappelijke onderbouw.

Natuurlijke wijnen hebben me nog niet echt kunnen inpakken. Misschien omdat ik de verkeerde dronk? Could be. Behalve Ganevat ook nog geen echt grote namen geproefd, moet ik zeggen. Maar ik sta open voor nieuwe zaken. De app is alvast gedownload en zoals Venne al zei: je moet proeven proeven proeven. Al de rest is bijzaak.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - wvd - 06-09-2017 12:33 PM

(06-09-2017 11:38 AM)Fre schreef:  Een zeer interessante discussie.

Ook over de Thunkalender is hier al veel gezegd en geschreven. Zelf heb ik de app WhenWine staan en proefondervindelijk wordt de theorie vaker wel dan niet bevestigd. Waarom, I don't know. Ik blijft kritisch naar zo'n zaken kijken maar it is what it is, of course. Hopelijk komt er op dat vlak wat meer wetenschappelijke onderbouw.

Natuurlijke wijnen hebben me nog niet echt kunnen inpakken. Misschien omdat ik de verkeerde dronk? Could be. Behalve Ganevat ook nog geen echt grote namen geproefd, moet ik zeggen. Maar ik sta open voor nieuwe zaken. De app is alvast gedownload en zoals Venne al zei: je moet proeven proeven proeven. Al de rest is bijzaak.

Oeps, zie aldaar Smile


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Olivier - 06-09-2017 01:13 PM

(06-09-2017 12:33 PM)wvd schreef:  
(06-09-2017 11:38 AM)Fre schreef:  Een zeer interessante discussie.

Ook over de Thunkalender is hier al veel gezegd en geschreven. Zelf heb ik de app WhenWine staan en proefondervindelijk wordt de theorie vaker wel dan niet bevestigd. Waarom, I don't know. Ik blijft kritisch naar zo'n zaken kijken maar it is what it is, of course. Hopelijk komt er op dat vlak wat meer wetenschappelijke onderbouw.

Natuurlijke wijnen hebben me nog niet echt kunnen inpakken. Misschien omdat ik de verkeerde dronk? Could be. Behalve Ganevat ook nog geen echt grote namen geproefd, moet ik zeggen. Maar ik sta open voor nieuwe zaken. De app is alvast gedownload en zoals Venne al zei: je moet proeven proeven proeven. Al de rest is bijzaak.

Als je onder natuurwijn verstaat dat er geen onnatuurlijke ingrediënten of handelingen gebeuren behalve het bij botteling toevoegen van een kleine hoeveelheid (natuurlijke) zwavel, dan vind je die bij ons terecht bij Yohan Lardy en Antoniolo.

reclame in het hoekje van de handelaar... Exclamation


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - bowmore - 06-09-2017 03:15 PM

Ik vind die app allesbehalve gebruiksvriendelijk en ik zie ook niet de toegevoegde waarde ervan.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - vinejo - 07-09-2017 11:43 AM

Relatief weinig reactie op toch wel een interessant post.
Vooral dan omdat hij komt van iemand die het reilen en zeilen van de wijnwereld kent en eigenlijk is opgegroeid met klassieke wijnen. We hebben samen tientallen degustaties achter de rug, in de beginjaren dronken we enkel conventionele wijnen, later was het Venne die ons meer en meer verraste door ons blind biodynamische of natuurlijke wijnen voor te schotelen. Soms met succes, maar veelal, we moeten daar eerlijk in zijn, Venne, vielen deze wijnen redelijk tegen. Zeker in de beginperiode van de natuurlijke wijnen kregen we soms een soort veredeld fruitsap in het glas, af en toe met de typische appel of brett-aroma s die voor ons een natuurlijke wijn zo herkenbaar maken. De druif herkennen was onmogelijk bij zulke wijnen, het enige wat je herkende was de wijnmaaktechniek, zowel een sauvignon als een chardonnay roken en smaakten dan gewoon naar.. natuurlijke wijn. Er waren zeker ook voltreffers, heerlijke wijnen, bijna altijd waren dat pure 'drinkwijnen', wijnen die heerlijk drinkplezier verschaffen, maar niet aanzetten tot mediteren (iets wat idd niet gezocht wordt door de natuurwijnfans)
Persoonlijk vind ik dat 'drinkbaarheidsfactor' bij wijnen niet echt een majeur element mag zijn in de waardebepaling van de wijn. Mocht dit wel zo zijn kan je beter naar fruitsap overschakelen. Anderzijds zoek ik, naarmate ik langer bezig ben met wijn, ook wel meer naar wijnen die, naast evenwicht en fraicheur, een bepaalde lichtheid vertonen. Zoals Venne zo mooi zegt, sommige klassieke wijnen zitten potdicht, missen openheid, geven een samentrekkend en gesloten gevoel in de mond. Uiteraard kan dit te maken hebben met de tannines en zuren, bvb een Bordeaux 2005 zal vandaag soms nog steeds zulke eigenschappen vertonen.
Echter, wanneer je zulke wijnen tijd geeft, dan worden die ook extreem drinkbaar. Als je fruit zoekt ben je er dan wel aan voor de moeite, maar voor evenwicht, fraicheur en finesse ben je dan wel aan het juiste adres.

Volgens mij is de discussie over natuurlijke wijnen versus klassieke wijnen dan ook vooral een verhaal van hoe je zelf tegenover wijn staat, hoe je die wil beleven.
Je kan enerzijds zin hebben om zonder veel poeha te genieten, niet nadenken, zoals Venne schreef, "proeven, niet lullen!" en genieten van de wijn. En heb je een voorkeur voor fruit, dan zal je dit ruimschoots vinden in natuurlijke wijnen.
Anderzijds kan je ook stil staan bij een moeilijkere, compexere wijn, deze wijn trachten te doorgronden, achterhalen of ie te jong werd geopend, nagaan hoe hij evolueert in het glas, heel lang in de mond houden en ontdekken dat ie zich uiteindelijk toch (of niet) ontplooit. Zoals eerder gezegd, dit noem ik dan eerder meditatiewijnen.

En, hier komen we bij het grote punt (dat Venne ook al enigszins aanhaalde): Je kan van beide soorten wijnen genieten! En dat is wat ik het gros van de natuurlijke wijnen drinkers (maar vooral de handelaars die opportunistisch in het gat zijn gedoken,) een beetje (veel) verwijt: Wijndrinkers hoeven niet bij een sekte te behoren... !

However, wat ik merk, nu de laatste jaren de foutjes er meer en meer uitgaan kan ik ook enorm genieten van wijnen die op "natuurlijke wijze" zijn gemaakt. Zo een Dittieres bvb, of een aantal Beaujolaiswijnbouwers, kunnen me meer en meer bekoren, én ze slagen er ook in van langsom zuiverdere én zelfs complexe (hopelijk geen taboewoord) wijnen te maken. Extraatje daarbij is uiteraard het gezondheidsaspect--wanneer ik een fles open die ik zelf volledig ga opdrinken (op een paar dagen ;-) ) grijp ik meer en meer naar wijnen met bio-label of meer.

Gelukkig is er toch een soort bewustwording op gang, ook in Bordeaux, dat men biologischer moet werken. Of dat dan 'natuurlijke' wijnen zijn of 'biowijnen', op lange termijn zullen deze benamingen hopelijk niet meer relevant zijn.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - wvd - 07-09-2017 02:36 PM

(07-09-2017 11:43 AM)vinejo schreef:  Gelukkig is er toch een soort bewustwording op gang, ook in Bordeaux, dat men biologischer moet werken. Of dat dan 'natuurlijke' wijnen zijn of 'biowijnen', op lange termijn zullen deze benamingen hopelijk niet meer relevant zijn.

Dat zal helaas nog heel lang erg relevant blijven als je beseft dat de gemiddelde prijs van een fles wijn in België rond de 5€ schommelt (In Nederland is dat nog geen 4€...), dan weet je ook dat er meestal wel geen ploeg door de wijngaard getrokken is om de eerste haarden grijze rot weg te knippen hé...


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - vinejo - 07-09-2017 05:09 PM

(07-09-2017 02:36 PM)wvd schreef:  
(07-09-2017 11:43 AM)vinejo schreef:  Gelukkig is er toch een soort bewustwording op gang, ook in Bordeaux, dat men biologischer moet werken. Of dat dan 'natuurlijke' wijnen zijn of 'biowijnen', op lange termijn zullen deze benamingen hopelijk niet meer relevant zijn.

Dat zal helaas nog heel lang erg relevant blijven als je beseft dat de gemiddelde prijs van een fles wijn in België rond de 5€ schommelt (In Nederland is dat nog geen 4€...), dan weet je ook dat er meestal wel geen ploeg door de wijngaard getrokken is om de eerste haarden grijze rot weg te knippen hé...

Ja, maar als wijnfreak spreek ik niet over de Mouton Cadets van deze wereld he. Ik denk dat het bij kwaliteitswijnen wel in de goede richting gaat.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Venne - 07-09-2017 09:41 PM

Leuke reacties met waarheden en wat minder waarheden.

@wvd , wat mag er dan nog wel allemaal na het plukken van BIO druiven?
Dat stoort mij een beetje veel aan de grote massa aan wijnen , potje van dit , potje van dat enz... wat bijsturen want was dit jaar toch geen geweldig jaar eh... moeite doen en uwe wijngaard leren begrijpen... maar nee de 500 truken doos trekt alles wel recht en iedereen zuipt dat toch leeg want hij is zoals elk jaar ongeveer hetzelfde en lekker. Of de oenoloog zal dat wel doen. Ik drink die zielloze wijnen niet meer. Een wijn moet in principe elk jaar anders zijn en wat van zijn omgeving en grond meekrijgen. Bijna alle wijnstokken staan ondertussen op dode grond.... kapotgespoten omdat het dan allemaal wat makkelijker ging en 1 wijnboer makkelijk vele hectares kan onder de knie krijgen. Weeg is het aantal kg pieringen in ne m3 grond die dood is en en ne m3 grond van ne natuurlijke wijnbouwer? En die beestjes zijn zo nodig om terroir te kunnen overbrengen in een druif en de wijn uiteindelijk.
Temperatuurcontrole is idd wat in discussie... maar niet onder natuurlijke wijnbouwers hoor.... wel dat het elk jaar warmer en warmer wordt en en het niet meer klopt binnen een wijnstreek... sprak enkele weken geleden nog met Pierre Overnoy en dat was zijn grootste zorg. Temperatuurcontrole is toch geen echte interventie als je de deur openzet of een tuinslang met koud water rond jouw fibre vat doet om wat af te koelen... om te vermijden dat de slechte gistingsbacterieën aan het werk gaan. Anderen lossen dat éénvoudiger op :-)
Er bestaat geen wijn zonder interventie en dat zou dan azijn zijn? Ik kan direct een azijnhandel opstarten dan . En wat is interventie, je hebt natuurlijk een schaar nodig om de tros van de stok te knippen. Lardy maakt toch natuurwijn en doet toch geen interventies? Is dat dan azijn .... of zijn er dan toch ingrepen?
Wel grappig dat de laatste tijd de termen als bio , biodyn en natuur en zelfs vegan opduiken op prijslijsten en wijnkaarten in resto's. Ik ken er velen die 10 jaar geleden me uitlachten en zeiden "wa ne bucht is da" da is een "hype" , die kunnen gene wijn maken. En nu willen ze allemaal die dingen op hun kaart... en dan nog meestal zonder het te snappen en puur omdat het geld kan opbrengen. Anderen deden dat jaren geleden al uit overtuiging en omdat het gewoon lekker was en ook nog top pairde met hun borden uit de keuken
Oxidatie kan twee richtingen uit hé, azijnsteek zal volatile zijn?...schitterend als het mooi in evenwicht is en gaat wel weg hoor (alhoewel een Le Mazel van 2003 een paar weken laten openstaan om dat luchtje weg te krijgen maar het bleef er hardnekkig in... ) en je hebt volatile en volatile .
The souris is wat anders ... er zit een grote muis id wijn.... wat geduld en gaat wel weg.... tis natuur eh.
@bowmore , gebruiksonvriendelijk? Hoe bedoel je? Alles tips zijn welkom. Meerwaarde is lekker eten en drinken en geen opgefokte science gekweekte producten maar eerlijke producten met toch diepgang en breedte in smaak.
Waarom staan er trouwens natuurwijnen op de kaarten van alle toprestaurants in de wereld?
En idd Jo , het was een zoektochtje in die wereld om bij de goede wijnbouwers terecht te komen . De meesten namen de zaak over van de ouders of gingen een stukje wijngaard kopen om het anders te doen.... dus 10/15 jaar geleden hadden die er ook nog niet zo veel ervaring mee en was hun wijngaard er waarschijnlijk ook nog niet klaar voor. Vele wijnbouwers zijn idd bewust worden dat ze moeten stoppen met shit in hun wijn te stoppen en eerlijker moeten gaan werken. En dit is met alles zo intussen in de wereld.

@wvd kom op een vrijdag zo rond 17u eens naar wijnbar Surlie in Leuven, dan drinken we samen een lekker glas azijn en kunnen we PRATEN en PROEVEN over en van deze wijnen :-)


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - don quichotte - 07-09-2017 11:38 PM

(07-09-2017 09:41 PM)Venne schreef:  .............
@wvd kom op een vrijdag zo rond 17u eens naar wijnbar Surlie in Leuven, dan drinken we samen een lekker glas azijn en kunnen we PRATEN en PROEVEN over en van deze wijnen :-)

Venne,

Ik heb bij Surlie al een aantal proeverijen meegemaakt.
En er is nog niet veel dat me heeft kunnen begeesteren, laat staan de p/k dat ze daar hanteren.
Eén wijn tot nu toe die ik daar proefde vond ik wel mooi namelijk de I Vigneri uit Sicilië.
Ik kon er toen maar 1 fles van kopen en is sindsdien volgens mij niet meer in zijn gamma.( dat op zijn minst wispelturig is)
Ondertussen koop ik deze wijn I Vigneri ( zowel wit als rood) elders aan een (veel) competitievere prijs en......

Als je nog eens langs komt haal ik wel een fleske ervan uit de kelder.Wink


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - wvd - 08-09-2017 10:59 AM

@Venne, zoals je ongetwijfeld weet zijn we vandaag vrijdag open tot 19u. En weet je wat, we hebben 2 "Natuurwijnen" in degustatie Smile

De reden waarom je dat allemaal op de kaart vindt is simpel: de klant (jij dus) vraagt er naar.
En dan nog dit: ieder fatsoenlijk wijnbouwer stopt geen "shit" in zijn wijn. Hij is wijnmaker, ttz. hij maakt wijn. En daarvoor heeft hij druiven nodig. Hoe beter de kwaliteit daarvan, hoe beter de wijn kan zijn. Als "natuurlijke" gisten een mindere wijn geven dan een cultuur, waarom dan geen cultuurgist gebruiken? Er bestaan wel degelijk gezuiverde cultuurgisten die aangepast zijn aan de regio. Als het moet dienen om een bepaald type volsoepele wijn te maken, iets waar Delhaize vroeger wel van verdacht werd, dan is dat iets gans anders. Zelfde met koelen, verwarmen, oversteken (of bulleren), klaren, filteren, zwavelen, you name it.

@Jo: Waar vind jij Mouton-Cadet aan 5€? Mouton-Cadet zit in het bovenste segment: kwaliteitswijn met herkomstbenaming. 't Is wel niet echt een terroir product, ik denk dat er jaarlijks wel een paar miljoen flessen van gemaakt worden.

Wakker worden heren, wij allen op dit forum praten (voor 99,99%) over het kleine deeltje topwijnen dat op deze planeet geproduceerd wordt.
Af en toe waren er al eens schandalen, maar dat gaat meestal niet over de wijnen waar wij mee bezig zijn, op fraude met labels e.d. na en ik denk niet dat er antivries zat in de flessen van F.X.....
Er zullen wel altijd mensen genre Kurniawan zijn die bereid zijn om snel gemakkelijk geld te verdienen. Maar in feite deed die niets anders dan wat knoeien met labels, niemand is daar ziek van geworden en al wat hij deed was voldoen aan de vraag van (meestal) rijke snobs die het geen ene moer uitmaakte wat er in de fles zat, zolang ze maar hun Petrus 1982 konden tonen aan de bezoekers van hun kelder. Sorry als dit wat cynisch klinkt...


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - vinejo - 08-09-2017 01:56 PM

Jamaar, gij dure de comprenure..Huh ik bedoelde Mouton Cadet en al wat goedkoper is natuurlijk. En het voorbeeld van Mouton Cadet haalde ik aan omdat onlangs bij een studie belachelijk veel residuen van bestrijdingsmiddelen zijn gevonden in die wijn. Bij de bulk wijnen van 5 euro zal dat niet beter zijn.
Dus mijn punt was dat bij de kwaliteitswijnen (die wij hier toch allen drinken) wel degelijk een kentering is ingezet.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - vinejo - 08-09-2017 03:41 PM

@Venne:
En nu....

[Afbeelding: izser.jpg]


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - wvd - 08-09-2017 04:43 PM

(08-09-2017 01:56 PM)vinejo schreef:  Jamaar, gij dure de comprenure..Huh ik bedoelde Mouton Cadet en al wat goedkoper is natuurlijk. En het voorbeeld van Mouton Cadet haalde ik aan omdat onlangs bij een studie belachelijk veel residuen van bestrijdingsmiddelen zijn gevonden in die wijn. Bij de bulk wijnen van 5 euro zal dat niet beter zijn.
Dus mijn punt was dat bij de kwaliteitswijnen (die wij hier toch allen drinken) wel degelijk een kentering is ingezet.

Weet ik wel, wou maar zeggen, wat is dat label waard "kwaliteitswijn...".
Enige echt belangrijke info op het label: de naam van de producent. Helaas vereist dat ofwel heel veel kennis, ofwel vertrouwen in de kwaliteitsbewuste handelaar...Cool


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - troisetoiles - 08-09-2017 05:09 PM

Interessante discussie om te volgen als leek. Zelf houd ik niet van wijnen die te gefabriceerd of te 'industrieel' smaken. Het belangrijkste deel van het werk van de wijnbouwer vindt in de wijngaard zelf plaats, en ik vind het nogal wiedes dat dat zonder herbiciden gebeurt. Maar ik heb niets tegen vinificatie-ingrepen die de wijn na de oogst wat complexer maken, op voorwaarde dat ze niet de overhand krijgen en dat de evenwichten gerespecteerd worden. Bij heel wat goedkope supermarktwijnen is dat niet het geval.

Naar biologische wijnen ga ik dus sowieso op zoek. Op vakantie in Chinon ook langs een biodynamische wijnboer geweest (Pascal Lambert). Zijn topcuvée (Marie, geloof ik) was erg lekker, maar enkele van zijn andere wijnen vond ik p/q aan de dure kant. Of gewoon niet lekker genoeg, of er was iets niet in evenwicht. Maar goed, ik heb ter plekke geen TN's gemaakt. Wel herinner ik me dat we er een wijn proefden die op amforen had gelegen, zoals "bij de Romeinen." Dat zorgde voor weinig surplus, vond ik, bij een blinde proeverij zou ik het er ook nooit uit hebben kunnen halen. Ik had het idee dat de techniek vooral werd gebruikt werd als extra verkoopsargument.

Met natuurwijnen heb ik helemaal geen ervaring, maar mijn interesse is bij dezen gewekt. Tips immer welkom.

Enkele - wellicht niet zo intelligente - vragen die in me opkwamen na het lezen van deze discussie: kan je natuurwijnen sowieso minder lang bewaren dan andere wijnen? Is het feit dat een wijn gesloten is en na verloop van tijd weer opent, altijd het gevolg van een vinificatieproces en zo ja, van welk?


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - vinejo - 08-09-2017 07:37 PM

(08-09-2017 05:09 PM)troisetoiles schreef:  en ik vind het nogal wiedes dat dat zonder herbiciden gebeurt.

Zalige woordspeling Smile

Op je vragen komt er dra wel anwoord (of pogingen tot.. ;-))


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - don quichotte - 09-09-2017 11:25 AM

Wie heeft hier al een blinde degustatie mee gemaakt van " bio-biodynamische-natuurlijke ..." versus de " klassieke, industriële, traditionele.....gemaakte" wijnen met als enige bedoeling beide soorten van elkaar blind te onderscheiden?
Een degustatie waar zowel rood als wit aan te pas komt in voldoende aantallen. ( min 10 wit en min 10 rood van beide soorten)
En met liefst met zoveel mogelijke wijnfanaten.

Ik denk dat er velen ontnuchterend en met het hoofd gebogen uit zulke degustatie zouden komen.huhuh


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - wvd - 09-09-2017 11:38 AM

(08-09-2017 05:09 PM)troisetoiles schreef:  Enkele - wellicht niet zo intelligente - vragen die in me opkwamen na het lezen van deze discussie: kan je natuurwijnen sowieso minder lang bewaren dan andere wijnen? Is het feit dat een wijn gesloten is en na verloop van tijd weer opent, altijd het gevolg van een vinificatieproces en zo ja, van welk?

Dat zijn integendeel zeer intelligente vragen!

We kunnen je vraag over natuurwijn eigenlijk niet beantwoorden zolang er geen definitie van natuurwijn bestaat. Toen we onze webshop opstartten heb ik meer details gevraagd aan enkele domeinen waar we mee werken en toen bleek er 1 bij die in feite "natuurwijn" maken, in dit geval was dat geen enkel "onnatuurlijk" product en amper enige ingreep tijdens vinificatie, zelfs geen koeling van de most (want niet nodig). Wel bij botteling een kleine hoeveelheid sulfiet. Laat dit nu net wijnen zijn die bekend staan voor hun zowat eeuwig leven.
We hebben 2 wijnen zonder enig toegevoegd sulfiet in het gamma: een 100% Sangiovese en een 100% Cabernet-Sauvignon. Omdat ik dat eigenlijk niet vertrouw hou ik die goed in de gaten en ik heb wel de indruk dat ze sneller evolueren.Beide zijn opgevoed op amfoor en dat geeft blijkbaar "van nature" een betere bescherming.

En wat het sluiten en openen van wijnen aangaat: geen enkel idee en ik weet niet of iemand daar al onderzoek naar deed. Net als jij vraag ik me dat al heel lang af. Hoe komt dat en als men dat al zou ontdekken, valt daar dan niets aan te doen? (ai, ingreep!). Wink
Het is inderdaad dikwijls zo dat wijnen die prima proeven op vat, na botteling altijd even (meestal toch 4 à 6 weken) moeten recupereren, de befaamde "bottle shock" (ook geen idee waarom dat is), en dat de meeste wijnen daarna enige tijd heel goed proeven soepel, fruitig, primaire aroma's en aroma's van de opvoeding en wat men "baby vet" noemt. Dan verdwijnt dat gevoel en....er komt niets voor in de plaats, de wijnen zijn gesloten, weinig geur, weinig smaak en geprononceerde tannines. Zelf vermoed ik dat het iets met die tannines te maken heeft, want de meer recente jaren, waar men langer heeft kunnen wachten op tanninerijpheid, het verschijnsel daar minder geprononceerd is.
Wijnen met 'fijnere" tannines lijken me minder gevoelig. Het schoolvoorbeeld van de "gesloten" ijn waarop je lang moet wachten is natuurlijk de hoge Bordeaux, maar ook bij de topwijnen uit Piëmonte, Bandol, Nordelijke Rhône en, in iets mindere mate, Bourgogne, komt het voor.
Om mijn idee ivm tannines te staven, vergelijk in Bordeaux bvb 1986, 1990, 2000, 2005 en wellicht ook 2010 enerzijds met 2009 en vooral 1982, het schoolvoorbeeld van een Bordeaux jaar met heel rijpe tannines. Die wijnen zijn bij mijn weten nooit helemaal gesloten geweest en waren te drinken van zodra ze op de markt kwamen tot nu. Hopelijk gaat 2016 ook die richting uit.
Ik hoor het graag als iemand anders hierover meer weet of een gefundeerde opinie heeft, het verschijnsel boeit me mateloos.
(09-09-2017 11:25 AM)don quichotte schreef:  Wie heeft hier al een blinde degustatie mee gemaakt van " bio-biodynamische-natuurlijke ..." versus de " klassieke, industriële, traditionele.....gemaakte" wijnen met als enige bedoeling beide soorten van elkaar blind te onderscheiden?
Een degustatie waar zowel rood als wit aan te pas komt in voldoende aantallen. ( min 10 wit en min 10 rood van beide soorten)
En met liefst met zoveel mogelijke wijnfanaten.

Ik denk dat er velen ontnuchterend en met het hoofd gebogen uit zulke degustatie zouden komen.huhuh

Daar kan je donder op zeggen! Zou erg interessant zijn om wat vooroordelen uit de wereld te helpen.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Venne - 09-09-2017 01:18 PM

@wvd , tis bij 2 glaasjes gebleven in Surlie :-) ik kom wel eens langs, natuurwijn open of niet.
Ivm die wijnkaarten van Topresto's , zij hebben die er zelf opgezet omdat ze merkten dat die beter pasten bij hun keuken en filosofie in hun restaurant. En daar hebben veel mensen met vallen en opstaan natuurwijn leren kennen... en nu is er idd wat meer vraag maar dat blijft toch beperkt maar is groeiend, en nu wil iedereeen er wel op de kaart en staat er overall Bio , Biodyna , Natuur , Demeter en zelfs vegan op de kaarten en labels van de wijnen (en als je er dan een vraag over stelt weten ze niet waarover het gaat :-) , ze vragen daar achter :-)) . De natuurlijke wijnbouwers van het eerste uur hebben dit niet op hun flessen staan en hebben die reclame en quoteringen van wijncritici niet nodig.
Gisten, waarom gist gebruiken die niet op de druif , in de wijngaard of de kelder zit om dan de wijn te veranderen naar de juiste smaak? Endogene gisten voor handen hebben is natuurlijk niet simpel door allerhande ingrepen in wijngaard en kelder maar de wijnbouwers die ik ken hebben ze voldoende en moeten niets toevoegen.
Toevoeging van sulfiet : hoeveel gram bij botteling ? En over sulfiet is ook veel discussie hoor , hoeveel mg - wanneer toegevoegd enz... en er zit altijd sulfiet van nature uit in wijn.
Houdbaarheid van natuurwijnen? Laatste maand toch een aantal gedronken van 2000 / 2003/ 2004 en 2006 en waren in topform. Wel wat opletten met de temperatuur, best onder de 15°, want het is natuur dat erin zit dus dat leeft en gaat mee met seizoenen. Dus gaat ook wat veranderen doorheen de tijd maar dat is normaal en na tijdje weet je ongeveer wanneer je wat moet drinken.... of eens goed schudden met de fles :-) Kunnen ook lang openstaan en blijven stabiel ... maar geef ook weer toe dat dat niet bij alle natuurwijnen is....

@don , surlie is geen echte wijnhandel dus prijzen kunnen iets hoger liggen dan op internetsite's en andere wijnhandelaren. Hij importeert enkele italiaanse wijnen en de rest koopt hij ook elders. Kan ook geen grote stocks aanleggen en het is vooral de bedoeling dat je de wijnen daar drinkt en als er stock is een aantal wijnen kan meenemen.
Welke wijnen heb je dan geproefd in Surlie? Is er echt een groot verschil met Salvo Foti's I Vigneri ?
En prijs kwaliteit is toch moeilijk te beoordelen? Ne natuurlijke wijnbouwer doet meestal alles zelf en heeft om allerlei redenen wat meer werk als een andere wijnbouwer, daarom ligt de prijs hoger maar het is een eerlijke prijs....buiten wat snobistische wijndrinkers die nu ook die natuurlijke topwijnen willen die zeer beperkt bverkrijgbaar zijn en daardoor de prijzen belachelijk omhoog gaan... maar niet in die mate bij de wijnbouwer zelf. Rendementen liggen ook veel lager en ze verliezen wel eens wat trossen ja.
Ik heb al degustaties meegemaakt waar die 3 soorten wijnen naast elkaar stonden. Niet nuchter buitengekomen maar lukte toch aardig. Bedoel je met gebogen hoofd dat ze de verschillen er niet zouden kunnen uithalen?

@vinejo , welke naam? :-)

@trois*** , Pascal Lambert is idd een biodyn wijnbouwer , ik heb zijn wijnen nog niet geproefd dus kan er niet over oordelen. Je kan dit soort wijnen ook niet beoordelen door dat 1 maal te drinken , zelfs niet na 50 keer ... Ik ben al 10 jaar een zoektocht bezig :-)

En als er iemand is die de Raisin app gebruikt , graag FB want we proberen die telkens beter en beter te maken. Eind September komen er weer wat wijzigingen.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - vinejo - 09-09-2017 01:35 PM

(09-09-2017 01:18 PM)Venne schreef:  @vinejo , welke naam? :-)

Tips, adviezen, aanraders, maw natuurlijke wijnen die je echt de moeite vindt... Sleepy


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Venne - 09-09-2017 01:58 PM

Binnenkort op 25/26 november is het Vini Birre Ribnelli in Brussel . Ik ga er mss zondag zijn maar is nog niet zeker.
Daar kan je bio biodyn en natuurwijnen gaan proeven en ook wat speciale biertjes , maar geen Stella of Duvel :-) Intussen ook helemaal into craft beers en dergelijke. Was pas nog Brussels Beer Fest , heaven :-)

Ik kan hier 100 namen opnoemen maar je moet die echt proeven en ontdekken en zien of het jouw ding is of niet.

En je kan ze allemaal vinden op de Raisin App :-)
Bij Android heb je zelfs een map waar ze wonen. Voor ios komt dit op 22 September eraan.

En nu ga ik naar.... een wijnhandelaar in natuurwijnen :-)


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - wvd - 09-09-2017 03:11 PM

(09-09-2017 01:58 PM)Venne schreef:  Binnenkort op 25/26 november is het Vini Birre Ribnelli in Brussel . Ik ga er mss zondag zijn maar is nog niet zeker.
Daar kan je bio biodyn en natuurwijnen gaan proeven en ook wat speciale biertjes , maar geen Stella of Duvel :-) Intussen ook helemaal into craft beers en dergelijke. Was pas nog Brussels Beer Fest , heaven :-)

Ik kan hier 100 namen opnoemen maar je moet die echt proeven en ontdekken en zien of het jouw ding is of niet.

En je kan ze allemaal vinden op de Raisin App :-)
Bij Android heb je zelfs een map waar ze wonen. Voor ios komt dit op 22 September eraan.

En nu ga ik naar.... een wijnhandelaar in natuurwijnen :-)

Yohan Lardy stond vorig jaar ook op Vini, Birre, Ribelli.
En ik herhaal wat ik al schreef: wat is natuurwijn nu ook weer juist?
Laurent Fournier heeft nu een kleine 20ha onder zijn verantwoordelijkheid. Vorig jaar in augustus was er door de vochtige warmte veel druk van rot. Zijn ploeg is tot 8 (acht) keer door de wijngaard getrokken om beginnende haarden te verwijderen. Had met 1 of 2 sproeibeurten ook gekund, wellicht met minder verlies...


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - don quichotte - 09-09-2017 03:38 PM

(09-09-2017 01:18 PM)Venne schreef:  .......
@don , ..........
Welke wijnen heb je dan geproefd in Surlie? Is er echt een groot verschil met Salvo Foti's I Vigneri ?
...........
Bedoel je met gebogen hoofd dat ze de verschillen er niet zouden kunnen uithalen?

Van 1 degustatie vond ik de geproefde wijnen terug:
Belluard :Ayse 2009
Valette: Macon Villages 2011
Perron: Coufe chien 2011
Riffault: Akmeniné 2009
Rabasco: Cersasuolo Damigiana 2013
Julien Peyras: Gourmandise
Bea: Pipparello rosso riserva 2005

Van de twee andere degustaties vind ik niets meer terug. Op één ervan dronk ik de I Vigneri en ook andere wijnen. Ik herinner me wel dat er wijnen tussen zaten met een benaming of domein waar " Mont Blanc " in staat.

De I Vigneri vind ik een rijkelijk gestoffeerde wijn; zoveel verschillende accenten in geur en smaak ; mooi gebalanceerd met finesse en elegantie. Een wijn waar je bij iedere slok een aantal keren na slikt om de gewaarwording in al zijn aspecten te blijven ervaren. Een wijn die je geen 20 jaar moet bewaren maar in mijn kelder winst boekt met 5 a 10 jaar ouderen.( de 2012, 2014 en 2015 heb ik liggen maar nog niet gedronken
De rode versie is een mengeling van Nerello Mascalese, Nerello Cappuccio and Alicante.
Een wijn die volgens mij niet hoog zou scoren bij de Parker garde.Wink

En de witte versie is voor mij ook een buitenbeentje. Slurp

Dat bedoel ik inderdaad "met gebogen hoofd"
En na meer dan 45 jaar wijn drinken geef ik toe dat ik tot dit clubje met gebogen hoofd behoor.

Venne, heb jij al dat soort representatieve blinde degustatie, "wel of geen bio", meegemaakt?


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Venne - 09-09-2017 06:59 PM

Hey Don,

Ik heb al deelgenomen aan zo een degustaties en al zelf gedaan ook :-) zie mijn comment hierboven.

En ik ervaar nog elke dag dat het hoofd tegen de grond hangt , blijven proeven en ontdekken en een open spirit hebben.

In uw lijstje vd degustatie staan wel enkele "scheve" wijnen tussen , niet direct te appreciëren en niet makkelijk. Peyras op kop , Valette , Perron en dan Riffault die sauvignon maakt zoals sauvignon echt smaakt :-)

Mont Blanc zal Domaine Belluard geweest zijn?

Ik ga eens kijken wat ik ga opendoen nu :-)


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - don quichotte - 09-09-2017 07:37 PM

(09-09-2017 06:59 PM)Venne schreef:  Hey Don,

Ik heb al deelgenomen aan zo een degustaties en al zelf gedaan ook :-) zie mijn comment hierboven.

En ik ervaar nog elke dag dat het hoofd tegen de grond hangt , blijven proeven en ontdekken en een open spirit hebben.

In uw lijstje vd degustatie staan wel enkele "scheve" wijnen tussen , niet direct te appreciëren en niet makkelijk. Peyras op kop , Valette , Perron en dan Riffault die sauvignon maakt zoals sauvignon echt smaakt :-)

Mont Blanc zal Domaine Belluard geweest zijn?

Ik ga eens kijken wat ik ga opendoen nu :-)

En kijk maar eens verder op het forum wat er deze avond in mijn glas zit.Wink


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Venne - 10-09-2017 01:25 PM

Ne muscadet van Jo , zuiver en lekker ja !

Ik ook een Bourgogne , een Hautes Cotes de Beaune 2015 van Fanny Sabre , niet overtuigd....er zit nog wat id fles, straks nog eens proeven.

Daarom maar een Grenache Blanc opengedaan van Domaine de L'Anglore, heerlijk bij de provencaalse zalm.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Smaakatleet - 10-09-2017 08:26 PM

Veel kan ik niet echt toevoegen aan deze discussie.
Heb weinig kennis over hoe wijnen echt gemaakt worden en welke wijnmaker welk proces toepast en wat juist niet.

Wel al enkele geproefd.
Ruwe schatting tussen de 150 a 200 verschillende wijnen.
Dan zijn er nog een pak tussen waarvan ik meerdere jaargangen al heb mogen proeven.
En daar zitten heel wat toppertjes tussen!
Ook aan schappelijke prijzen...
OK het is geen ne 1er cru of grand cru dat op het label staat.
Maar hetgeen in het glas.

Vaak wordt gezegd, ja die wijnen bewaren niet.
Toch al enkele gedronken met een redelijke leeftijd.
Tot 14 jaar oud.
Daar waren er bij die nog volgeladen waren van fruit!

Op viering van mijn 30 jarig bestaan stonden enkele wijnen op de tafel.
Niet alles werd herkend als natuurlijke wijn.
En enkele daarvan vielen zeer zeker in de smaak van meerdere mensen.
Blind proeven.
Best wel niet de wijnen nemen waar een serieuze hoek vanaf is.
Is de boodschap.

Niet iedereen kan dat smaken. Maar nu val ik een beetje in herhaling met wat hier vooraf al geschreven is.
Dus kwestie van veel nuttige inbreng stopt het hier. Wink

Venne die app werkt niet met een Microsoft telefoon?

Hier in het glas Proscrito van Nacho Gonzalez...


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Venne - 10-09-2017 09:07 PM

Voila gert , blijven proeven en ontdekken Wink

Mensen zo wijnen voorzetten zonder dat ze weten waarover het gaat heeft hilarische effecten.
Ik zie dat elke vrijdag in wijnbar Surlie als er toevallige passanten de leuke wijnbar binnenkomen. En dan ogen trekken als er iets troebel in het glas komt.... en iets erna , awel da is toch lekker. Tegenovergestelde heb je ook , wijnkenners die binnenkomen en dan die wijnen eens gaan neersabelen .... wat die dan allemaal uitkramen , ik meng me dan niet in het gesprek :-)
Vrienden werken in resto's waar ze natuurlijke wijn schenken ...... geweldige verhalen van zogekende wijnkenners man .... maar meer en meer ook leuke verhalen.

App draait op IOS en Android , meer technisch kan ik er niet over zeggenBlush

Nacho Gonzales ken ik niet ? Is dat geen voetballer?


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - troisetoiles - 10-09-2017 09:18 PM

@wvd Bedankt, enorm leerrijk antwoord! Interessant dat amforen een betere bescherming zouden bieden aan de wijn. Misschien ging ik iets te hard op zoek naar een bepaalde smaak in het glas, maar zo had ik het nog niet bekeken.

Over open en gesloten wijnen zou ik graag ook nog meer lezen, houd me zeker op de hoogte als je nieuwe ervaringen opdoet!

@Venne: Het was voor alle duidelijkheid niet mijn bedoeling om op basis van 1 bezoek aan 1 biodynamische wijnboer iets over biodynamische wijnen tout court te zeggen, ik wou gewoon mijn - beperkte - ervaring schetsen. Viel me wel al op dat je hier in het Brusselse steeds meer bio- biodynamische en natuurwijnen kunt drinken, en dan vooral in de 'hippere' gemeentes zoals Elsene en Sint-Gillis. Ik probeer ook even langs Vini Birre Ribnelli te gaan.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Smaakatleet - 11-09-2017 05:18 AM

Zal dus niet draaien op Microsoft GSM dan.Sad

Het is Gonzalez domein la perdida uit de Valdeorras.
De moeite waard een specialeke.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Olivier - 15-09-2017 08:38 PM

Interessant artikel over enkele van de technieken in natuurlijke wijn :

http://punchdrink.com/articles/separating-fad-from-future-in-natural-wine/


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Smaakatleet - 27-09-2017 07:30 PM

Dus deze app dan maar op de tablet geïnstalleerd.

Leuke app!
Zeker voor een liefhebber van natuurlijke wijnen.( als mezelf )
Nog niets gepost maar herken redelijk wat van hetgeen erop komt.

Vergeet niet dat er een nieuw restaurant bij komt begin oktober.
Rebelle te Marke.

Steeds meer merk ik dat mijn consumptie gedrag .
Meer en meer naar deze wijnen neigt.

De wijnen worden het vaakst aangekocht.
Dat waarschijnlijk,ook wel omdat ze het meeste gedronken worden...

Divino te Dendermonde wat vind je van zijn gamma Venne?


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Venne - 28-09-2017 12:43 PM

Yep, Martijn komt er zeker op! :-)

Divino , goed leuk gamma...maar heeft doorheen de jaren wat referenties verloren. Ook toffe degustaties!

Om ook even op het artikel van Alice Feiring terug te komen.
Beetje commerciëel toch , Alice heeft ook net een boek geschreven Dirty Guide of wine . Nog niet gelezen.
Maar of dat nu de 5 iconen zijn van de natuurlijke wijnwereld in haar artikel weet ik niet :-)


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Smaakatleet - 28-09-2017 06:53 PM

Tips van bij divino?
Zou eens buiten de opendeurdagen gaan.
Dus voorproeven zit er niet in. Rolleyes

Ons tafeltje is al geboekt voor bij Rebelle!


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Venne - 01-10-2017 02:01 PM

Vraag gewoon om een pakketje te maken :-)
wat tips : France Gonzalvez , Bock , Temps de cerises, Princic, Gravner , Radikon , Vodopivec, Maule , Cornelisssen,...


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - vinejo - 01-10-2017 02:02 PM

(01-10-2017 02:01 PM)Venne schreef:  Vraag gewoon om een pakketje te maken :-)
wat tips : France Gonzalvez , Bock , Temps de cerises, Princic, Gravner , Radikon , Vodopivec, Maule , Cornelisssen,...

..en dan hopen dat je geen off-botlle hebt ;-)


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - don quichotte - 01-10-2017 02:25 PM

Toch een vreemde man die Gravner

Gisteren las ik nog

" Bottles should always be stored upright, Gravner explains, to allow the cork to facilitate a communication between the universe and the wine."
en
"I only make wine for myself. If there’s any left over, we sell it."

watte
Niet alle jaren wordt de Breg Anfora gemaakt.
Maar als je van die cuvée alleen al een jaarproductie van 20.000 flessen hebt is die laatste uitspraak toch op zijn minst vreemd te noemen. En dat je niet alle jaren deze cuvée maakt in voor mij geen excuus.

Een aantal jaren geleden even van hem een flesje geprobeerd.
Was helemaal mijn smaak niet. Sherry stijl (geoxideerd ?)wijn doordrongen van sinaasappelschil en zuur/zoeterig bitter gedoe. Wel zeer krachtig spul.Werd nochtans bekroond met "3 bichieri"
Gekocht begin 2014. Kostte toen al rond de 50€


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Smaakatleet - 01-10-2017 03:01 PM

(01-10-2017 02:01 PM)Venne schreef:  Vraag gewoon om een pakketje te maken :-)
wat tips : France Gonzalvez , Bock , Temps de cerises, Princic, Gravner , Radikon , Vodopivec, Maule , Cornelisssen,...

Hey Venne,

Nu ik toch bezig ben ... Wink

Zit met wat twijfel ofwel Divino ofwel naar Hans Dusselier.
Een voorkeur?
Zit met een beperkt budget daarmee.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - vinejo - 01-10-2017 03:30 PM

(01-10-2017 03:01 PM)gertjeuh schreef:  
(01-10-2017 02:01 PM)Venne schreef:  Vraag gewoon om een pakketje te maken :-)
wat tips : France Gonzalvez , Bock , Temps de cerises, Princic, Gravner , Radikon , Vodopivec, Maule , Cornelisssen,...

Hey Venne,

Nu ik toch bezig ben ... Wink

Zit met wat twijfel ofwel Divino ofwel naar Hans Dusselier.
Een voorkeur?
Zit met een beperkt budget daarmee.

Hans Dusselier is een toffe mens en heeft een mooi gamma.
Toch is hij voor mij het prototype van het sektarische van de Natuurlijke wijnen stroming. Zo vertelde hij me letterlijk dat hij, op bezoek bij mensen, nooit zal drinken van een wijn die hij niet kent (omdat ie niet op natuurlijke wijze is gemaakt). Dan vraagt hij een biertje. Rolleyes
Er zijn prachtige natuurlijke wijnen en ook schitterende conventionele wijnen. Maar dit zal je Hans Dusselier nooit horen zeggen.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Smaakatleet - 01-10-2017 04:46 PM

Maakt de keuze er nu niet makkelijker op hé...
Bedankt wel voor de info!


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - vinejo - 01-10-2017 05:14 PM

(01-10-2017 04:46 PM)gertjeuh schreef:  Maakt de keuze er nu niet makkelijker op hé...
Bedankt wel voor de info!

Maar hij is wel steeds correct hoor.
Iets wat ik van D...enfin... censor


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - troisetoiles - 02-10-2017 09:31 AM

Afgelopen weekend in Parijs een leuke wijnbar ontdekt met natuurwijnen: la Buvette in de Rue Saint-Maur 67 in Belleville, het stadsdeel dat ondanks de aan de gang zijnde gentrificatie toch nog een beetje van z'n ruwheid heeft weten te bewaren...

Ik proefde er een oranje natuurwijn uit Noord-Italië - nu heb ik natuurlijk spijt dat ik het domein niet heb genoteerd. De geur deed mij denken aan... appelcider, de smaak ook wel een beetje. Behoorlijk stevige structuur voor een 'witte' wijn. Ook in de mond deed de wijn me vooral aan appelcider denken. Als ik de wijn probeer te omschrijven, kom ik niet veel verder dan woorden als ruw, puur, ongepolijst, ... Geen onprettige eerste ervaring met natuurwijn, maar ik zou er niet meteen een fles van kopen. Ook even geproefd van een chenin uit de Loire: honinggeur, frisse zuurtjes in de mond. Die vond ik wel erg lekker.

De bar op zich is redelijk hip - overigens opvallend veel wijnbars in de buurt - en er is niet veel zitplaats, maar dat wordt gecompenseerd door een erg mooie houten comptoir. Veel lekkere hapjes op de kaart: witte bonen besprenkeld met citroen en olijfolie, burrata met framboospoeder, stukjes droge worst, ...


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Corto - 02-10-2017 12:37 PM

(01-10-2017 05:14 PM)vinejo schreef:  Maar hij is wel steeds correct hoor.
Iets wat ik van D...enfin... censor

Wie A zegt ...


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - vinejo - 02-10-2017 01:10 PM

(02-10-2017 12:37 PM)Corto schreef:  
(01-10-2017 05:14 PM)vinejo schreef:  Maar hij is wel steeds correct hoor.
Iets wat ik van D...enfin... censor

Wie A zegt ...

Iets wat ik van Donald Trump niet kan zeggen.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Kupers - 02-10-2017 01:30 PM

Indien je slechts A zegt in plaats van de rest van het alfabet schijnt het dat je deze smiley nog erbij moet zetten: huhuh.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Venne - 22-10-2017 03:11 PM

@ drei sterren
Camille haar bar is geweldig! Ze is en beetje eigenwijs maar dat siert haar en ze maakt fucking great food en ze heeft een mooie selectie aan wijnen.
Ge zat op een goeie plek in 11ieme


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - vinejo - 22-10-2017 06:29 PM

(22-10-2017 03:11 PM)Venne schreef:  @ drei sterren
Camille haar bar is geweldig! Ze is en beetje eigenwijs maar dat siert haar en ze maakt fucking great food en ze heeft een mooie selectie aan wijnen.
Ge zat op een goeie plek in 11ieme

Aan zijn comments te zien is Venne lekkere wijn aan t drinken Big Grin


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Venne - 23-10-2017 07:06 PM

idd Jo , La Badinerie du pech 2011 van Ludovic Bonelle , sauvignon zoals hij moet zijn ! :-)


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Smaakatleet - 23-10-2017 09:08 PM

(23-10-2017 07:06 PM)Venne schreef:  idd Jo , La Badinerie du pech 2011 van Ludovic Bonelle , sauvignon zoals hij moet zijn ! :-)
Stond vant weekend open in Harelbeke. Wink
Vandaag ook nog.

Top Sauvignon geproefd van Domaine de PZ en Cailloux du paradis ook. Wink

Hun Sauvignon in orange wijn van Du pech is echt top naar mijn smaak.
Ook nog wat liggen van 11 en 12.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - troisetoiles - 24-10-2017 08:55 AM

(22-10-2017 03:11 PM)Venne schreef:  @ drei sterren
Camille haar bar is geweldig! Ze is en beetje eigenwijs maar dat siert haar en ze maakt fucking great food en ze heeft een mooie selectie aan wijnen.
Ge zat op een goeie plek in 11ieme

En of, ik ga zeker nog eens terug. Ben je er ook al geweest?


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Venne - 24-10-2017 12:43 PM

Yep :-)

@gertjeuh , ik kon er spijtig genoeg niet naartoe :-(


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Smaakatleet - 12-11-2017 03:24 PM

Dit weekend voor de eerste keer sinds lang in een kerk geweest.
Je kan zo wel al afleiden dat ik niet bij Divino binnensprong...

Tjah mooie dingen in het glas gekregen...
Ook mee naar huis genomen.

Geen spijt dat ik Hans Dusselier heb ontmoet!


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - troisetoiles - 13-11-2017 09:28 PM

Vanavond een Amaròs uit 2009 gedronken, een vin orange van Lapeyre (Jurançon) - vandaag op het domein gekocht. Natuurwijn, dus zonder sulfiet of andere toegevoegde stoffen. Drie weken maceratie, gemaakt van 100 procent gros manseng.

Dankzij de tannines kan de wijn lang bewaren. De kleur van de wijn is iets tussen bruin en oranje. In de neus doet hij me wat denken aan porto - is de wijn soms over zijn top? Absoluut niet! In de mond voel je dat de structuur apart is voor een witte wijn, met wat tannines. Ik proef een bittertje - gekonfijt fruit. De gros manseng zorgt voor de nodige fraîcheur: mooi evenwicht, waardoor deze wijn aangenaam om te drinken is. Zelfs zonder begeleidende maaltijd. (Op het domein kreeg ik er een stukje bittere chocolade bij te proeven: geslaagde pairing, maar absoluut niet noodzakelijk).

Wat is dit lekker, zeg! In 2009 zijn er hier slechts 600 flessen gemaakt, in 2011 een duizendtal met 6 weken maceratie. De 2015 heeft 3 maanden maceratie gehad maar heb ik niet geproefd - wellicht toch nog wat te vroeg.

De andere natuurwijn die ik proefde, de Evidencia (1/3 petit manseng, 1/3 gros manseng, 1/3 courbu) rook naar groene appeltjes en smaakte erg fruitig. Spuwen viel me zwaar. Mijn interesse in (en liefde voor) natuurwijnen is bij dezen weer wat groter geworden...


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Kupers - 06-12-2017 11:21 PM

een zeer interessant artikel van Jamie Goode:

https://vinepair.com/articles/natural-wine-train/


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - don quichotte - 07-12-2017 01:15 AM

(06-12-2017 11:21 PM)Kupers schreef:  een zeer interessant artikel van Jamie Goode:

https://vinepair.com/articles/natural-wine-train/

Kupers,

Ik las dit artikel en hoopte dat die gast eens neerpende dat eik ook uit ten boze is.
Ik zou eens graag al die fenomenale wijnbouwers met hun "teroirs "uit de Bourgogne wijn op de markt zien brengen zonder eik gezien te hebben tijdens het gistingsproces en/of elevatie.
Over dit additief "eik" zwijgen ze angstvallig.
Om concreet te zijn :
Hoe zou een rode Romanée-Conti smaken zonder eik?
Hoe zou een witte Domaine de la Romanee-Conti Montrachet Grand Cru smaken zonder eik?


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Smaakatleet - 07-12-2017 07:44 AM

(07-12-2017 01:15 AM)don quichotte schreef:  
(06-12-2017 11:21 PM)Kupers schreef:  een zeer interessant artikel van Jamie Goode:

https://vinepair.com/articles/natural-wine-train/

Kupers,

Ik las dit artikel en hoopte dat die gast eens neerpende dat eik ook uit ten boze is.
Ik zou eens graag al die fenomenale wijnbouwers met hun "teroirs "uit de Bourgogne wijn op de markt zien brengen zonder eik gezien te hebben tijdens het gistingsproces en/of elevatie.
Over dit additief "eik" zwijgen ze angstvallig.
Om concreet te zijn :
Hoe zou een rode Romanée-Conti smaken zonder eik?
Hoe zou een witte Domaine de la Romanee-Conti Montrachet Grand Cru smaken zonder eik?

Don,

Het werd toch vermeld dat ze een bepaalde voorkeur hebben kwestie van gebruik van hout?

Heb jij al eens een Romanée-Conti gedronken zonder eik?

Persoonlijk zelfs nog geen gedronken met eik. Big Grin

Zijn er "natuurlijke" wijnbouwers actief daar?
Zo niet dan is de kans nihil dat je dit ooit kunt proeven...

Zelf zou ik heel nieuwsgierig zijn ook om dat eens te mogen proeven.

Tzal wel zo slecht niet zijn zeker omdat men niet kiest voor een houtopvoeding?

Al verschillende malen pinot noir gedronken die geen hout gezien heeft.
En sommige waren daarom niet minder typisch aan hun regio of de druif.


Ook al enkele malen gelezen ja maar als je de wijnen houtopvoeding geeft dat is dan toch ook niet natuurlijk, en je manipuleert de smaak van de wijn?

Al gebruik je nu polyester, inox, amfoor of een houten vat.
Het is allemaal vervaardigd door de mens.

Elk van bovenstaande geeft een resultaat toch?

Je bekomt een bepaald resultaat uit door de wijn in 1 van bovenstaande op te voeden?

Kbedoel men kan toch moeilijk een boom van zijn kruin ontdoen.
Uithollen en daar hun druiven ingooien terwijl de wortels nog in de grond steken.

Ah nee want dan bekom je weer een ander resultaat dan druiven zelf.
En kwestie mag het dan van hoe heet dat daar al weer het FAVV?


Dit is zo even mijn gevoel erover.
Rond kwart voor 7 op nen donderdagochtend...



Edit: @Kupers bedankt voor de post!
Tof leesvoer voor ontbijt. Smile


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - troisetoiles - 07-12-2017 06:07 PM

Het tweede deel van het stuk is voer voor een stevige discussie, lijkt me. Wijnmakers van natuurwijnen, maar ook van biodynamische en biologische wijnen die ik sprak, zeggen inderdaad altijd dat ze op hun manier werken om het terroir meer tot zijn recht te laten komen in hun wijnen. Maar wat Goode schrijft, heb ik ook al ervaren: dat deze wijnen - en zeker natuurwijnen - meer lijken op andere natuurwijnen en dat het niet eenvoudig is, soms zelfs onmogelijk, om er überhaupt kenmerken van het terroir in terug te vinden.

Dat hoeft niet erg te zijn, misschien moeten we gewoon leren aanvaarden dat het terroirargument doorgaans niet opgaat voor natuurwijnen en dat het vooral een verkoopsargument betreft. Misschien moeten we natuurwijnen leren zien als een aparte categorie binnen de wijnwereld. Ik vind het vaak niet eenvoudig om een natuurwijn te beschrijven. Meestal kom ik uit bij termen als 'ruw' en 'ongepolijst' en met vergelijkingen met bijvoorbeeld appelcider. 'Gewone' wijnen zijn veel schematischer te benaderen.

Toch is er binnen natuurwijnen ook een groot kwaliteitsverschil. Onlangs beleefde ik zoveel plezier aan een oranje natuurwijn (zie hierboven) dat ik met plezier mijn voornemen verbrak om nooit meer dan twintig euro aan een fles wijn te geven. Daarom ben ik het niet helemaal eens met Goode: wat betreft natuurwijnen hebben we volgens mij het laatste nog niet gezien, veel wijnmakers zijn er nog maar recent mee aan het experimenteren. Het lijkt me iets te gemakkelijk om te stellen dat het werk van de natuurwijnbeweging vandaag al is afgerond. Wat betreft natuurwijnen combineren met eten combineren valt er volgens mij ook nog veel te ontdekken, om maar iets te zeggen.

Ik ga me in ieder geval blijven verdiepen in natuurwijnen - om heel eerlijk te zijn: van nature uit voel ik me er toe aangetrokken - maar zonder het kritisch oog te verliezen. Te beginnen met een bezoek aan een fijn adresje in Berlijn morgen - verslag volgt.

Tot slot nog een vraag met betrekking tot amforen vaten: wat is precies het verschil tussen tinajas en qvevri?


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - troisetoiles - 08-12-2017 09:59 AM

Gisteravond uiteindelijk in Markthalle Neun beland: een grote food market met kraampjes met Duitse curryworst, heerlijke dumplings, Japanse octopusballetjes, broodjes pulled pork, oesters, enzovoort.

Tot mijn verrassing en blijdschap ook een groot aanbod aan wijnen per glas, waaronder enkele natuurwijnen. Gelukkig ook de mogelijkheid om een glas van 10 centiliter te bestellen - de norm in Duitsland is vaak het dubbele. Twee zomers terug kreeg ik op een wijnproeverij in München een glas van 25 centiliter aangeboden...

Eerst proefde ik een Welschriesling uit Slovenië: een oranje wijn (witte wijn met maceratieproces van een rode wijn). Redelijk transparant voor voor een oranje wijn, eerder oranjegeel van kleur. Niet te bitter om te drinken, een aards toetsje - het terroir bleef in deze natuurwijn wel min of meer overeind.

Daarna een Fitou Grand Guilhem 2015. Wijn uit Corbières (grenache, carignan, syrah, mourvèdre). paarsrood, felle kleur. Deed me in de neus denken aan een Saint-Chinian die ik ooit dronk. Ruikt nogal animaal. Aanzet van rood fruit die mooi in balans is met de aanwezige zuren. Ik vind dit best te pruimen.

Nog een kleine aanvulling bij wat ik gisteren postte over dat natuurwijnen moeilijker in schema's te vatten zouden zijn dan traditionele wijnen. Misschien klopt dat niet helemaal en is mijn referentiekader gewoon nog niet groot genoeg. In oranje wijnen heb ik ondertussen wel al heel uiteenlopende dingen in het glas gekregen: transparante en eerder troebele wijnen, van oranjegeel tot oranjerode wijnen. Al dan niet bitter, meer of minder fruit, steviger van structuur of zachter, meer of minder tannines, enzovoort. The proof of the pudding... Vanavond opnieuw op onderzoek!


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - vinejo - 08-12-2017 11:33 AM

(08-12-2017 09:59 AM)troisetoiles schreef:  Gisteravond uiteindelijk in Markthalle Neun beland: een grote food market met kraampjes met Duitse curryworst, heerlijke dumplings, Japanse octopusballetjes, broodjes pulled pork, oesters, enzovoort.

Tot mijn verrassing en blijdschap ook een groot aanbod aan wijnen per glas, waaronder enkele natuurwijnen. Gelukkig ook de mogelijkheid om een glas van 10 centiliter te bestellen - de norm in Duitsland is vaak het dubbele. Twee zomers terug kreeg ik op een wijnproeverij in München een glas van 25 centiliter aangeboden...

Eerst proefde ik een Welschriesling uit Slovenië: een oranje wijn (witte wijn met maceratieproces van een rode wijn). Redelijk transparant voor voor een oranje wijn, eerder oranjegeel van kleur. Niet te bitter om te drinken, een aards toetsje - het terroir bleef in deze natuurwijn wel min of meer overeind.

Daarna een Fitou Grand Guilhem 2015. Wijn uit Corbières (grenache, carignan, syrah, mourvèdre). paarsrood, felle kleur. Deed me in de neus denken aan een Saint-Chinian die ik ooit dronk. Ruikt nogal animaal. Aanzet van rood fruit die mooi in balans is met de aanwezige zuren. Ik vind dit best te pruimen.

Nog een kleine aanvulling bij wat ik gisteren postte over dat natuurwijnen moeilijker in schema's te vatten zouden zijn dan traditionele wijnen. Misschien klopt dat niet helemaal en is mijn referentiekader gewoon nog niet groot genoeg. In oranje wijnen heb ik ondertussen wel al heel uiteenlopende dingen in het glas gekregen: transparante en eerder troebele wijnen, van oranjegeel tot oranjerode wijnen. Al dan niet bitter, meer of minder fruit, steviger van structuur of zachter, meer of minder tannines, enzovoort. The proof of the pudding... Vanavond opnieuw op onderzoek!

Voor mij klopt dit veelal wel hoor. En wat je schrijft over het herkennen van de terroir, probleem bij vele natuurlijke wijnen (let wel, ik schrijf bewust "vele") is dat je zelfs.. de druif niet herkent.
Bedankt trouwens voor je verslagjes, sowieso leuk leesvoer!


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - don quichotte - 08-12-2017 06:46 PM

(08-12-2017 11:33 AM)vinejo schreef:  ............
Voor mij klopt dit veelal wel hoor. En wat je schrijft over het herkennen van de terroir, probleem bij vele natuurlijke wijnen (let wel, ik schrijf bewust "vele") is dat je zelfs.. de druif niet herkent.
Bedankt trouwens voor je verslagjes, sowieso leuk leesvoer!

Wel Jo, dat hierboven in het rood kan ik wel appreciëren.
En dat is ook waar voor vele wijnen die traditioneel worden gemaakt.(referentie 2 percelen naast elkaar uit Clos Vougeot's :twee totaal verschillende wijnen)
Vele wijnbouwers die natuurlijke, bio of biodynamische wijnen produceren laten uitschijnen dat volgens hun methode of benadering de expressie van hun terroir het best tot uiting komt.
Volgens mij de reinste bullshit; dit is alleen een commercieel verkoopargument.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - troisetoiles - 09-12-2017 10:19 PM

Zoals beloofd, nog een verslagje van het bezoek aan Cordobar, een Oostenrijkse wijnbar in Berlijn genoemd naar het mirakel van Cordoba, of de 3-2 overwinning van Oostenrijk tegen West-Duitsland op het WK van 1978. Op het toilet spelen ze nog steeds het radioverslag van de wedstrijd...

22 wijnen per glas: vooral biologische, biodynamische en ook enkele natuurwijnen uit Oostenrijk en Duitsland. Daarnaast een duizendtal wijnen per fles - met daarbij vooral traditionelere wijnen, oa uit Bordeaux.

Wat betreft eten heb je een keuze tussen kleinere barhapjes en grotere schotels. De keuken is Aziatisch geïnspireerd. De aardpeer met zaadjes, yoghurt en grapefruit was erg lekker. De grote schotels kan je overigens met verschillende personen delen, erg gezellig.

Oh ja, de wijnen. De riesling Rechsler Rheinhessen (2016) van een domein dat nu drie jaar bio werkt was erg te pruimen. Koele, frisse wijn, het kalkterroir komt erin terug (zoals het terroir wel vaker doet met een riesling). Kleine citrustoets. Plezier om te drinken.

De daaropvolgende Zweigelt natuurwijn (domein niet genoteerd) vond ik minder. Donkerrode, intense wijn, weinig uitgesproken neus, fruit niet in balans met de sterk aanwezige zuren. Duidelijk minder dan de natuurwijnen in de Markthalle.

Los daarvan wel een leuk plek met prima en zeker niet te duur eten, op wandelafstand van Alexanderplatz, metrohalte Oranier Strasse als ik me niet vergis.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - vinejo - 10-12-2017 12:55 AM

(09-12-2017 10:19 PM)troisetoiles schreef:  Op het toilet spelen ze nog steeds het radioverslag van de wedstrijd..

Haha, zalig. Leuke woordspeling ook.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Venne - 28-12-2017 01:03 AM

Wanneer gaan hier nu eens onderbouwde reacties komen over dit 'soort' wijnen?
Ge steekt ne stok in de grond (waar je soms een paar jaar moet aan werken, want de grond was mss volledig dood :-)) , of bestaande stokken waar ge weer leven aan geeft wat ze verdienen , ge plukt die tros (na wat jaren indien jong) en ge steekt dat in een 'houder' en daarna in een fles zonder shit.
Das toch puur de grond en de omgeving waar hij dan in groot geworden is?


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - don quichotte - 28-12-2017 01:33 AM

(28-12-2017 01:03 AM)Venne schreef:  Wanneer gaan hier nu eens onderbouwde reacties komen over dit 'soort' wijnen?
Ge steekt ne stok in de grond (waar je soms een paar jaar moet aan werken, want de grond was mss volledig dood :-)) , of bestaande stokken waar ge weer leven aan geeft wat ze verdienen , ge plukt die tros (na wat jaren indien jong) en ge steekt dat in een 'houder' en daarna in een fles zonder shit.
Das toch puur de grond en de omgeving waar hij dan in groot geworden is?

Venne, je spreekt van een houder.
En als dit eik is? huhuh


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - vinejo - 28-12-2017 10:47 AM

(28-12-2017 01:03 AM)Venne schreef:  Wanneer gaan hier nu eens onderbouwde reacties komen over dit 'soort' wijnen?
Ge steekt ne stok in de grond (waar je soms een paar jaar moet aan werken, want de grond was mss volledig dood :-)) , of bestaande stokken waar ge weer leven aan geeft wat ze verdienen , ge plukt die tros (na wat jaren indien jong) en ge steekt dat in een 'houder' en daarna in een fles zonder shit.
Das toch puur de grond en de omgeving waar hij dan in groot geworden is?

Wat bedoel je met onderbouwde reacties Venne?
Op welke stelling?
Op de these dat dit soort wijnen de échte eigenschappen van de druif naar voor brengen?
Hoe komt het dan dat ze plots allemaal op elkaar lijken?
Je kan moeilijk een onderbouwde reactie geven op een niet onderbouwde stelling volgens mij Wink


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Venne - 30-12-2017 03:44 PM

@ don, noem mij eens een natuurlijke wijnbouwer die eik gebruikt? En dan gaat het niet over een foudre die al 10 jaar oud is ofzo :-)

@vinejo : als ik hier opt forum kom en de wijn wijkt iets af qua geur of kleur of weet niet wat dan staat er "zal wel bio of natuur zijn zeker" "stinkt" "bio-toets" "onherkenbaar" enz...
Ik heb er al redelijk wat gedronken en druifherkenning is id niet altijd makkelijk maar lukt beter en beter :-) ik moet/wil ze ook niet herkennen , de wijn moet in evenwicht zijn , breed smaakpatroon hebben en vooral lekker. En de dag erna is ook belangrijk Wink

Maar iedereen drinkt wat hij wil drinken en ik lig er niet echt wakker van hoor wat ze over natuurwijn zeggen. Maar dan moet het ook over echte natuurwijn zijn, gemaakt door wijnbouwers die dat al jaren met liefde doen en geen wijnbouwers die plots het licht zien en dan ook proberen dat soort wijnen te maken en die dan toch niet echt gelukt zijn. En ook niet als je bij wijze van spreken nog maar ne natuurwijn of 50 gedronken hebt.

En het is beter om hier over te babbelen met deze wijnen in het glas met een goeie companie aan tafel.

En wat heb ik genoten van een Simone wit 2009 en een Corton Clos du Roi GC 2001 op kerstavond.... en ook wat andere natuurshit natuurlijk :-)


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Olivier - 08-03-2018 01:48 PM

Pogingen om het concept natuurlijke wijn te definieren in Frankrijk...

http://www.larvf.com/vin-nature-bio-inao-certification-avn-abandon,4573372.asp


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - troisetoiles - 16-03-2018 10:47 AM

Bijzonder plaatje, dit.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Venne - 16-03-2018 01:23 PM

Haha :-)
Welke wijn zou je kiezen?
En dan moet je eens 1M3 grond van beiden vergelijken.... tussen leven en dood . Maar dat dood zijn trekken ze wel recht in de kelder :-)


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - troisetoiles - 16-03-2018 02:46 PM

@ Venne (en anderen): op welke temperatuur serveer jij oranje wijnen?

(van dit stukje word ik niet echt wijzer: http://www.decanter.com/learn/how-to-serve-orange-wine-ask-decanter-300662-300662/)


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - don quichotte - 16-03-2018 03:42 PM

(16-03-2018 02:46 PM)troisetoiles schreef:  @ Venne (en anderen): op welke temperatuur serveer jij oranje wijnen?

(van dit stukje word ik niet echt wijzer: http://www.decanter.com/learn/how-to-serve-orange-wine-ask-decanter-300662-300662/)

Ik kan de link niet openen.

Ik kan geen advies geven wat betreft de serveer temperatuur van deze oranjewijnen.
Ik dronk er maximaal 3...4 van.
Eén ervan was een dure Gravner wijn. Gedronken aan temperaturen tussen 6.....13°C.
Deze geoxideerde wijn was voor mij de eerste en laatste Gravner die ik dronk en niet meer zal kopen.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Smaakatleet - 16-03-2018 04:02 PM

Uit de koelkast halfuurtje op z'n plooi laten komen.
En vanaf dan kan die er wel nog even tegen hoor.

De ene is ietsje leuker frisser de ander net wat simpeler.

Tussen de 10 a 15 lijkt mij de interessantste tijdspanne.

Welke ga je openen? Smile


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - troisetoiles - 17-03-2018 07:43 PM

(16-03-2018 04:02 PM)gertjeuh schreef:  Uit de koelkast halfuurtje op z'n plooi laten komen.
En vanaf dan kan die er wel nog even tegen hoor.

De ene is ietsje leuker frisser de ander net wat simpeler.

Tussen de 10 a 15 lijkt mij de interessantste tijdspanne.

Welke ga je openen? Smile

Qvevris Rkatsiteli 2014, oranje wijn uit Georgië.

Een wijn die ik al langer eens wou proberen. Rond Georgische wijnen hangt al even een hype, nog meer sinds er een tijdje geleden 6.000 jaar oude sporen van wijnbouw zijn gevonden. Na de val van het IJzeren Gordijn zijn enkele wijnboeren terug à l'ancienne gaan werken, sinds de 'hype' komen er nog steeds bij (daarover stond onlangs nog een interessant artikel in Perswijn (dank voor de tip, Olivier)).

De fermentatie van deze wijn - mét schillen in het druivensap - gebeurt in qvevri: amforen die in de grond zijn ingegraven.

Mooi verhaal, maar wat geeft dit in het glas?

Strogeel à goud van kleur, licht oranje zo u wil. Helder en transparant.
Vreemde gewaarwording in de neus: honing, hars, appel, een beetje medicinaal (dat klinkt niet erg flatterend, maar die associatie heb ik wel).
Bizar om tannines te proeven in een 'witte' wijn. Bittere, lange afdronk.

Een bijzondere proefervaring, maar ik ben er niet wild van. Heb zowel al minder goede als betere oranje wijn gedronken. Het verbaast me ook dat deze wijn sulfiet bevat.
Langs de andere kant is het een intrigerende wijn die niet snel gaat vervelen.
De wijn is wellicht gebaat met stevige kost, weet niet of we er zullen geraken met de paddenstoelen risoniotto.

De zoektocht gaat verder, binnenkort proberen we oranje wijn uit Slovenië.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Olivier - 17-03-2018 11:33 PM

(17-03-2018 07:43 PM)troisetoiles schreef:  
(16-03-2018 04:02 PM)gertjeuh schreef:  Uit de koelkast halfuurtje op z'n plooi laten komen.
En vanaf dan kan die er wel nog even tegen hoor.

De ene is ietsje leuker frisser de ander net wat simpeler.

Tussen de 10 a 15 lijkt mij de interessantste tijdspanne.

Welke ga je openen? Smile

Qvevris Rkatsiteli 2014, oranje wijn uit Georgië.

Een wijn die ik al langer eens wou proberen. Rond Georgische wijnen hangt al even een hype, nog meer sinds er een tijdje geleden 6.000 jaar oude sporen van wijnbouw zijn gevonden. Na de val van het IJzeren Gordijn zijn enkele wijnboeren terug à l'ancienne gaan werken, sinds de 'hype' komen er nog steeds bij (daarover stond onlangs nog een interessant artikel in Perswijn (dank voor de tip, Olivier)).

De fermentatie van deze wijn - mét schillen in het druivensap - gebeurt in qvevri: amforen die in de grond zijn ingegraven.

Mooi verhaal, maar wat geeft dit in het glas?

Strogeel à goud van kleur, licht oranje zo u wil. Helder en transparant.
Vreemde gewaarwording in de neus: honing, hars, appel, een beetje medicinaal (dat klinkt niet erg flatterend, maar die associatie heb ik wel).
Bizar om tannines te proeven in een 'witte' wijn. Bittere, lange afdronk.

Een bijzondere proefervaring, maar ik ben er niet wild van. Heb zowel al minder goede als betere oranje wijn gedronken. Het verbaast me ook dat deze wijn sulfiet bevat.
Langs de andere kant is het een intrigerende wijn die niet snel gaat vervelen.
De wijn is wellicht gebaat met stevige kost, weet niet of we er zullen geraken met de paddenstoelen risoniotto.

De zoektocht gaat verder, binnenkort proberen we oranje wijn uit Slovenië.

Als je geinteresseerd ben in oranje wijnen, moet je eens kijken naar het boek van Simon J Woolf, is blijkbaar het eerste boek dat specifiek over dit type wijnen gaat :

https://t.co/RSaw6NxORd


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Smaakatleet - 18-03-2018 08:12 AM

(17-03-2018 07:43 PM)troisetoiles schreef:  
(16-03-2018 04:02 PM)gertjeuh schreef:  Uit de koelkast halfuurtje op z'n plooi laten komen.
En vanaf dan kan die er wel nog even tegen hoor.

De ene is ietsje leuker frisser de ander net wat simpeler.

Tussen de 10 a 15 lijkt mij de interessantste tijdspanne.

Welke ga je openen? Smile

Qvevris Rkatsiteli 2014, oranje wijn uit Georgië.

Een wijn die ik al langer eens wou proberen. Rond Georgische wijnen hangt al even een hype, nog meer sinds er een tijdje geleden 6.000 jaar oude sporen van wijnbouw zijn gevonden. Na de val van het IJzeren Gordijn zijn enkele wijnboeren terug à l'ancienne gaan werken, sinds de 'hype' komen er nog steeds bij (daarover stond onlangs nog een interessant artikel in Perswijn (dank voor de tip, Olivier)).

De fermentatie van deze wijn - mét schillen in het druivensap - gebeurt in qvevri: amforen die in de grond zijn ingegraven.

Mooi verhaal, maar wat geeft dit in het glas?

Strogeel à goud van kleur, licht oranje zo u wil. Helder en transparant.
Vreemde gewaarwording in de neus: honing, hars, appel, een beetje medicinaal (dat klinkt niet erg flatterend, maar die associatie heb ik wel).
Bizar om tannines te proeven in een 'witte' wijn. Bittere, lange afdronk.

Een bijzondere proefervaring, maar ik ben er niet wild van. Heb zowel al minder goede als betere oranje wijn gedronken. Het verbaast me ook dat deze wijn sulfiet bevat.
Langs de andere kant is het een intrigerende wijn die niet snel gaat vervelen.
De wijn is wellicht gebaat met stevige kost, weet niet of we er zullen geraken met de paddenstoelen risoniotto.

De zoektocht gaat verder, binnenkort proberen we oranje wijn uit Slovenië.

Bevatten niet alle wijnen sulfiet?
Het is de wijnmaker die kiest om er toe te voegen of niet.

Mijn ervaring met Georgische is dat deze lang kunnen rijpen.
En diegene hier geproefd werden hadden daar blijkbaar wel baat bij.

Hier ook wel een serieuze fan van oranje wijnen.
Zeker eens proberen bij een varkenshaasje.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Jerver - 18-03-2018 10:23 AM

(17-03-2018 07:43 PM)troisetoiles schreef:  Qvevris Rkatsiteli 2014, oranje wijn uit Georgië.

Een wijn die ik al langer eens wou proberen. Rond Georgische wijnen hangt al even een hype, nog meer sinds er een tijdje geleden 6.000 jaar oude sporen van wijnbouw zijn gevonden. Na de val van het IJzeren Gordijn zijn enkele wijnboeren terug à l'ancienne gaan werken, sinds de 'hype' komen er nog steeds bij (daarover stond onlangs nog een interessant artikel in Perswijn (dank voor de tip, Olivier)).

De fermentatie van deze wijn - mét schillen in het druivensap - gebeurt in qvevri: amforen die in de grond zijn ingegraven.

Mooi verhaal, maar wat geeft dit in het glas?

Strogeel à goud van kleur, licht oranje zo u wil. Helder en transparant.
Vreemde gewaarwording in de neus: honing, hars, appel, een beetje medicinaal (dat klinkt niet erg flatterend, maar die associatie heb ik wel).
Bizar om tannines te proeven in een 'witte' wijn. Bittere, lange afdronk.

Even inpikken met betrekking tot Georgië. We zijn daar deze zomer een paar weken geweest, focus niet op wijn, maar we hebben het ook niet genegeerd.

De wijnboeren hebben hun traditionele manier van wijnmaken nooit verlaten, zeker niet voor de lokale consumptie. Wat wel klopt is dat Georgië de wijngaard was van mother Russia,en dat ze er daar niet echt om bekend stonden om kwaliteit sterk te waarderen. Met andere woorden, kwantiteit was véél belangrijker dan kwaliteit. Het klopt dus dat er momenteel een shift aan de gang is naar een kwalitatievere wijnbouw. De qvevri zijn er echter steeds gebleven.
Georgië blijkt ook effectief de bakermat van de wijnbouw te zijn, waarbij de vitis vinifera voor het eerst als dusdanig werd verbouwd aan de voet van de Kaukasus. Het was al iets te lang geleden om dit ter plaatse te verifiëren, mooi verhaal wel.

De qvevri fermentatie wordt trouwens niet enkel voor witte wijnen gebruikt, maar ook voor rood.

De aroma's die je weergeeft, kan ik herkennen in wat we daar konden proeven. Zeker de hars, honing en het medicinale in de witte wijn. De Rkatsiteli is samen met de Mtsvani de meest gebruikte druif voor wit. Voor rood is dat de Saperavi (rood sap!, kruidig & krachtig), maar er zijn zowel voor rood als wit zeer veel autochtone soorten, die op de oude wijngaarden ook door elkaar staan aangeplant.
Er wordt ook behoorlijk wat zoete wijn geproduceerd, voornamelijk in rood.

Kakheti is een zeer mooie wijnstreek om te bezoeken, met de Kaukasus op de achtergrond. De betere domeinen zijn Schuchmann (Deutsch, maken ook heel wat wijnen volgens de algemeen aanvaarde methode (traditionele methode klinkt hier verkeerd), hebben mooie wijnen in het assortiment en je kan er logeren in één van de meest comfortabele hotels in Kakheti & Pheasants Tears, worden fel bejubeld, hoewel ik hun wijnen wat minder vond, net als de Franse invoerder van natuurlijke wijnen die naast ons zat.

Excuses voor de uitgebreide off-topic boodschap.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - troisetoiles - 18-03-2018 11:13 AM

Misschien was ik gisteren iets te vroeg met de TN; de wijn kwam beter tot zijn recht bij het eten. Na een tijdje maakte de hars in de neus meer plaats voor abrikoos. Ook na het eten nog genoten van een extra glas.

(18-03-2018 08:12 AM)gertjeuh schreef:  Bevatten niet alle wijnen sulfiet?
Het is de wijnmaker die kiest om er toe te voegen of niet.

Mijn ervaring met Georgische is dat deze lang kunnen rijpen.
En diegene hier geproefd werden hadden daar blijkbaar wel baat bij.

Hier ook wel een serieuze fan van oranje wijnen.
Zeker eens proberen bij een varkenshaasje.

Ik doelde inderdaad op toegevoegde sulfiet; ik ging er wellicht verkeerdelijk van uit dat alle oranje wijnen ook natuurwijnen zijn?

Misschien was ik iets te vroeg met het drinken van deze wijn uit 2014, maar ik beschik momenteel helaas niet over een kelder of wijnkoelkast. Los daarvan koop ik vooralsnog zelden bewaarwijnen.

Bedankt voor de tip van het varkenshaasje! Andere tips voor goede oranje wijnen immer welkom.

(18-03-2018 08:12 AM)Jerver schreef:  Even inpikken met betrekking tot Georgië. We zijn daar deze zomer een paar weken geweest, focus niet op wijn, maar we hebben het ook niet genegeerd.

De wijnboeren hebben hun traditionele manier van wijnmaken nooit verlaten, zeker niet voor de lokale consumptie. Wat wel klopt is dat Georgië de wijngaard was van mother Russia,en dat ze er daar niet echt om bekend stonden om kwaliteit sterk te waarderen. Met andere woorden, kwantiteit was véél belangrijker dan kwaliteit. Het klopt dus dat er momenteel een shift aan de gang is naar een kwalitatievere wijnbouw. De qvevri zijn er echter steeds gebleven.

Bedankt voor het fijne verslag. Georgië staat hier ook al even op het verlanglijstje om op reis te gaan!

Interessant dat ze voor de lokale markt toch op de traditionele manier zijn blijven werken. Grijp je sinds je reis nog wel eens terug naar Georgische wijnen?


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - vinejo - 18-03-2018 11:47 AM

(18-03-2018 10:23 AM)Jerver schreef:  Excuses voor de uitgebreide off-topic boodschap.

Integendeel!!
thank you voor de relevante info!!


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Smaakatleet - 18-03-2018 12:14 PM

Het zijn vaak wel natuurwijnen.
Maar kan evengoed biodynamisch of gewoon bio zijn.
En daar zit je verschil al snel met het wel of niet toevoegen van sulfieten.

Sloveens en oranje wijn dan is er 1 naam die spontaan in me opkomt. Stekar!

Jerver inderdaad interessant.
Laat pheasants Tears nu net wel wijnen zijn die serieus wat flesrijping moeten ondergaan.
Welke jaargangen kreeg je te proeven?


En spek naar ieders bek is de stijl zeker en vast niet... Smile


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Jerver - 18-03-2018 06:18 PM

(18-03-2018 12:14 PM)gertjeuh schreef:  Jerver inderdaad interessant.
Laat pheasants Tears nu net wel wijnen zijn die serieus wat flesrijping moeten ondergaan.
Welke jaargangen kreeg je te proeven?


En spek naar ieders bek is de stijl zeker en vast niet... Smile

Eerlijk gezegd, geen idee meer, we hebben er een 4-tal gedronken, wit en rood, en ik vermoed behoorlijk recente jaargangen, 2012 - 2014
Zeker akkoord dat de stijl niet voor iedereen is weggelegd, al is de rode op qvevri nog iets toegankelijker.

(18-03-2018 11:13 AM)troisetoiles schreef:  Bedankt voor het fijne verslag. Georgië staat hier ook al even op het verlanglijstje om op reis te gaan!

Interessant dat ze voor de lokale markt toch op de traditionele manier zijn blijven werken. Grijp je sinds je reis nog wel eens terug naar Georgische wijnen?

Bwa, weinig eerlijk gezegd. Er zitten zeker interessante wijnen en domeinen in, maar gezien de beperkte beschikbaarheid hier en het feit dat er geen exceptionele kwaliteit te vinden was in vgl met mij bekende cuvées, nog niet speciaal naar op zoek gegaan.
In mijn kelder ligt (alles rood)
Schuchmann M4 2011 (normale vergisting)
Shaloshvili Kindzmarauli 2014 (halfzoet) (niet top, maar ok, we hebben daar overnacht, zie foto)
[attachment=3233][attachment=3232]
Chateau Muhkrani Saperavi & Cab Sauvignon 2014 (zeer lekker voor de prijs daar, een 6 euro, hier maal 2,5 ongeveer)

Chateau Muhkrani daarnet nog vergeten vermelden, behoort zeker ook tot de topdomeinen.

Nog een uitsmijter voor mocht je op vakantie willen vertrekken en graag met de auto rijdt op onverharde wegen
[attachment=3234]


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Venne - 19-03-2018 10:34 AM

@troisetoiles , ik zou oranje wijnen niet te koud schenken, zoals gert ook al zei.
En zijn idd maaltijdwijnen , stevig in smaak en kan dan ook doorheen een hele lunch gedronken woren en kan wel wat gerechten aan.
Stekar is zeker de moeite om te proberen maar er zijn ook vele oranje wijnen die van dichterbij komen Wink


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Smaakatleet - 19-03-2018 07:21 PM

(19-03-2018 10:34 AM)Venne schreef:  @troisetoiles , ik zou oranje wijnen niet te koud schenken, zoals gert ook al zei.
En zijn idd maaltijdwijnen , stevig in smaak en kan dan ook doorheen een hele lunch gedronken woren en kan wel wat gerechten aan.
Stekar is zeker de moeite om te proberen maar er zijn ook vele oranje wijnen die van dichterbij komen Wink

Volledig akkoord Venne.
Er is al moois te vinden in Frankrijk, Oostenrijk en nog zoveel meer.
Maar Troisetoiles vroeg Slovenië en u vraagt, wij draaien! Big Grin


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - troisetoiles - 20-03-2018 09:15 AM

(19-03-2018 07:21 PM)gertjeuh schreef:  
(19-03-2018 10:34 AM)Venne schreef:  @troisetoiles , ik zou oranje wijnen niet te koud schenken, zoals gert ook al zei.
En zijn idd maaltijdwijnen , stevig in smaak en kan dan ook doorheen een hele lunch gedronken woren en kan wel wat gerechten aan.
Stekar is zeker de moeite om te proberen maar er zijn ook vele oranje wijnen die van dichterbij komen Wink

Volledig akkoord Venne.
Er is al moois te vinden in Frankrijk, Oostenrijk en nog zoveel meer.
Maar Troisetoiles vroeg Slovenië en u vraagt, wij draaien! Big Grin

Stekar ga ik eens opzoeken, maar dichterbij mag ook hoor, ik ben heus niet gefixeerd op Slovenië, al schijnen er daar enorm veel oranje wijnen op de markt te zijn - dat zegt nog niets over de kwaliteit, natuurlijk. (De beste oranje wijn die ik tot nog toe dronk, was eentje van Lapeyre n de Jurançon)

Daags nadien liet onze Georgiër overigens nog mooie dingen zien bij Perzische gehaktballetjes. Die kan inderdaad wel wat hebben aan tafel.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Biff - 20-03-2018 10:37 AM

Hier nog Muratie "Orange is the new white" 2014 liggen.
100% Semillon
Legende zegt dat de wijn 24 maand op vat heeft gelegen en toevallig is ontdekt nadat de wijnmaker gestorven is aan kanker. De wijn was zo lekker dat ze de 24 maand op vat van Franse eik zijn blijven toepassen.
Bijzondere uitgave blijkbaar, slechts 2 vaten van gemaakt.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - redacteur - 16-05-2018 10:00 AM

Interessante longread over dit thema in The Guardian:

https://www.theguardian.com/news/2018/may/15/has-wine-gone-bad-organic-biodynamic-natural-wine


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - wvd - 16-05-2018 12:05 PM

Bespeur ik ook in dit artikel een kleine verwarring tussen natural en bio? "Yet in a sign of how natural wine’s thinking is infiltrating the highest levels of the industry, Château Palmer’s CEO Thomas Duroux has converted the estate, which is in Bordeaux, to biodynamic agriculture." Het een heeft m.i. niks te maken met het ander.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - don quichotte - 16-05-2018 01:39 PM

(16-05-2018 10:00 AM)redacteur schreef:  Interessante longread over dit thema in The Guardian:

https://www.theguardian.com/news/2018/may/15/has-wine-gone-bad-organic-biodynamic-natural-wine

Dit artikel kon me wel boeien.

Ik zoek nog altijd gedetailleerde info over het gebruik van eikenhouten vaten in de biodynamische wijnbouw en de overdracht van ongewenste stoffen (? *) van eik in de wijn.
Ik heb de indruk dat men in deze middens daar het stilzwijgen over handhaaft.

* Ik heb het hier niet over houtstof of de stoffen in de rookgassen die vrijkomen bij de verbranding van eikenhout.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - wvd - 16-05-2018 02:41 PM

(16-05-2018 01:39 PM)don quichotte schreef:  
(16-05-2018 10:00 AM)redacteur schreef:  Interessante longread over dit thema in The Guardian:

https://www.theguardian.com/news/2018/may/15/has-wine-gone-bad-organic-biodynamic-natural-wine

Dit artikel kon me wel boeien.

Ik zoek nog altijd gedetailleerde info over het gebruik van eikenhouten vaten in de biodynamische wijnbouw en de overdracht van ongewenste stoffen (? *) van eik in de wijn.
Ik heb de indruk dat men in deze middens daar het stilzwijgen over handhaaft.

* Ik heb het hier niet over houtstof of de stoffen in de rookgassen die vrijkomen bij de verbranding van eikenhout.

Welke stoffen bedoel je dan?
Ik werk met nogal wat bio(dynamische) wijnbouwers en de meesten gebruiken wel houten vaten voor rijping. Ik denk dat elk recipiënt ergens wel iets achterlaat, zelfs staal, maar je moet de wijn nu eenmaal wel ergens in bewaren. In ieder geval zullen de "natuurlijke" stoffen als hout of ceramiek wel minder schadelijk zijn dan alle plastiek-rommel die tegenwoordig overal blijkt in te zitten.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - don quichotte - 16-05-2018 08:47 PM

(16-05-2018 02:41 PM)wvd schreef:  
(16-05-2018 01:39 PM)don quichotte schreef:  
(16-05-2018 10:00 AM)redacteur schreef:  Interessante longread over dit thema in The Guardian:

https://www.theguardian.com/news/2018/may/15/has-wine-gone-bad-organic-biodynamic-natural-wine

Dit artikel kon me wel boeien.

Ik zoek nog altijd gedetailleerde info over het gebruik van eikenhouten vaten in de biodynamische wijnbouw en de overdracht van ongewenste stoffen (? *) van eik in de wijn.
Ik heb de indruk dat men in deze middens daar het stilzwijgen over handhaaft.

* Ik heb het hier niet over houtstof of de stoffen in de rookgassen die vrijkomen bij de verbranding van eikenhout.

Welke stoffen bedoel je dan?
Ik werk met nogal wat bio(dynamische) wijnbouwers en de meesten gebruiken wel houten vaten voor rijping. Ik denk dat elk recipiënt ergens wel iets achterlaat, zelfs staal, maar je moet de wijn nu eenmaal wel ergens in bewaren. In ieder geval zullen de "natuurlijke" stoffen als hout of ceramiek wel minder schadelijk zijn dan alle plastiek-rommel die tegenwoordig overal blijkt in te zitten.

Citaat:Welke stoffen bedoel je dan?

Dat was juist mijn vraag. Daarom dat vraagteken tussen haakjes.
Zoals je misschien weet is eikstof kankerverwekkend als het via de longen in het lichaam komt. Hier gaat het wel over orale opname wat iets anders is.
Ik las ooit ergens in een artikel dat de douelles of planken van een eiken vat werden afgekookt om zoveel mogelijk de overdracht van ongewenste stoffen naar de wijn te vermijden. Dit had volgens mij niets te maken met het inwendig branden na gedeeltelijke assemblage.
En het ging daar niet over tannines, fenolische verbindingen, furfurol.....; stoffen die de echte smaak en geur van een wijn kunnen maskeren of beinvloeden.

Moest ik nu nog kunnen deed ik even de test met chromatografie op een sample uit een mengsel van eikschilfers in 1 liter water die daar gedurende 1 a 2 jaar hadden in geweekt.Sad

Niet dat ik me zorgen maakt dat dit me schade toebrengt. Ik was al lang dood moesten deze stoffen schadelijk zijn gezien mijn consumptiegedrag wat betreft wijn dat contact had met eiken vaten.

Stel je voor dat morgen iemand publiceert dat wijn die in contact is geweest met eik toch niet zo goed is voor de gezondheid.
De poppen zouden aan het dansen gaan: " Vosne Romanee Conti; de biodynamische wijn krijgt geen houtlagering meer" Sad





RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - UC - 04-06-2018 09:56 PM

(16-05-2018 10:00 AM)redacteur schreef:  Interessante longread over dit thema in The Guardian:

https://www.theguardian.com/news/2018/may/15/has-wine-gone-bad-organic-biodynamic-natural-wine

Zeer interessant artikel, bedankt voor het delen.

Wat me in deze discussie steeds opvalt is de zwart-wit tegenstelling en dat komt ook in het artikel terug. Er zijn voor of tegenstanders van natuurwijnen en weinig er tussen in. Waarschijnlijk ben ik daar gewoon niet principieel genoeg voor.

Een geweldige wijn is niet geweldig omdat het wel of geen natuurwijn is, zoveel factoren spelen daarvoor mee. In beide categorieen heb ik fantastische wijnen gedronken. Toch lijk je een natuurwijn altijd te kunnen herkennen, alhoewel ik daarvoor nooit echt proef op de som heb genomen om eerlijk te zijn. Wel denk ik dat er bij natuurwijn wat meer makers bij zitten die wellicht wat minder 'professioneel' (bij gebrek aan beter woord) zijn, zeker omdat ze zelden in de goedkope categorie vallen.

Overigens waar ik me wel aan stoor, is dat veel regels zijn opgesteld om het de consument makkelijk te maken en niet perse om de kwaliteit te waarborgen. Want owee, als de favoriete druif uit het favoriete gebied van de consument eens wat anders smaakt. (maargoed, de ondernemer in min zou hetzelfde doen)


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Smaakatleet - 05-06-2018 06:48 AM

https://www.nytimes.com/2018/05/26/opinion/sunday/drinking-obscure-weird-wines.html


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - vinejo - 05-06-2018 07:25 AM

(04-06-2018 09:56 PM)UC schreef:  Een geweldige wijn is niet geweldig omdat het wel of geen natuurwijn is, zoveel factoren spelen daarvoor mee. In beide categorieen heb ik fantastische wijnen gedronken.

thumbsup


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Kupers - 05-06-2018 08:11 AM

Ik denk dat mensen soms te veel focussen op de 'nieuwe' natuurlijke wijnmakers en te snel voorbijgaan aan de domeinen die al sinds jaar en dag zo werken. Dit heeft natuurlijk wel een invloed op smaakperceptie, gezien ervaring in het maken van wijn toch steeds een factor is die significant bijdraagt aan de kwaliteit ervan.

Op Le Nez Dans Le Vert in de Jura stonden bijvoorbeeld verbazend veel domeinen die ofwel recent waren opgestart, ofwel sinds kort 'natuurlijk' waren beginnen te werken (na bijvoorbeeld jarenlang aan een coöperatieve te hebben geleverd). Er zijn altijd een aantal bandwagonjumpers die niet representatief zijn voor wat natuurlijke wijn kan zijn, maar helaas is het moeilijk om deze te identificeren, wat dan ook bij kan dragen aan een (negatieve) perceptie van het volledige aanbod van natuurlijke wijn (hier werd ooit een nobelprijs mee gewonnen: https://www.economist.com/node/813705).

Naar natuurlijke wijn herkennen toe had ik onlangs een gesprek met een Engelse blogger die naar eigen vaststelling slechts weinig natuurlijke wijnbouwers aantrof in de Moezel. Pech voor hem dat dit op het moment mijn dada is, want ik kon hem er meteen tien meer geven, die puur op werkwijze in de wijngaard en graad van interventie in de vinificatie als natuurlijk konden worden beschouwd. Het enige verschil is dat hun wijnen niet beantwoorden aan het verwachte smaakpatroon van een natuurlijke wijn, en eerder aansloten bij de speels-fruitig-frisse stijl die je verwacht van de Moezel. De perceptie van wat een natuurlijke wijn zou moeten zijn verwarren met de realiteit van wat het kan zijn doet de natural wine cause niet altijd veel goeds.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Venne - 05-06-2018 12:37 PM

@Kupers
10 natuurlijke wijnbouwers in de Moezel?
Ik ken er 1 en nog eentje maakt 2 cuvees natuurlijk.

Dan wil ik die graag leren kennen en proeven :-)


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Kupers - 05-06-2018 01:44 PM

top of my head:
Weiser-Kunstler
Clemens Busch
Hofgut Falkenstein
Staffelterhof
Materne & Schmitt
Heymann-Lowenstein
Meulenhof
Trossen
Kloster Ebernach
Ulli Stein

Op basis van:
manier van werken in de wijngaard, gebruik van wilde gisten, non-interventie in de vinificatie en geraisoneerd zwavelen (<70mg indien droog, natuurlijk meer voor zoet).


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Venne - 05-06-2018 03:31 PM

Hallo Kupers , deze ken ik niet allemaal maar zijn toch niet natuurlijk?

Enkel Rudi T. en Staffelterhof hun cuvees Madcap Magnus en Little Bastard zijn natuur.

70mg is niet natuur hé , 30a40mg max
Demeter mag zelfs 70-90mg

Clemens is wel goed bezig en Ulrich Stein wil ik ook wel eens ontdekken.

Ik wil hiermee niet zeggen dat de domeinen die je opnoemde geen goede wijnen maken maar ze zijn niet echt natuur... Maar definitie van Natuurlijke wijn ... we struggelen er bij Raisin ook al een tijdje over. Voor mij moet er niet echt een definitie komen want dan gaan ze daar naartoe werken ipv gewoon te doen waar ze goed in zijn :-)


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Kupers - 05-06-2018 03:51 PM

Ik had me wel verwacht aan een dergelijke reactie, en ik ben het met je eens. Mijn persoonlijke leidraad blijft RAW, waar het charter internationaal gezien toch een geode poging was een kader te creëren:

Citaat:All wines presented at RAW WINE have to meet the following criteria:
•The entirety of the domaine from which the grapes are issued must be farmed organically and/or biodynamically.]
•Grapes must be hand-harvested.
•No yeasts may be added, except in the case of the second fermentation of sparkling wines, when neutral yeasts may be used. This information will be included in the catalogue.
•No blocked malolactic fermentation.
•No winemaking additives (yeasts, enzymes, vitamins, lysozymes etc) may be used in the cellar except for low levels of sulfites. You will be asked to supply analysis paperwork detailing total levels of sulfites for each wine you are presenting at RAW WINE. These levels will be included in the RAW WINE catalogue and on the RAW WINE website. If you do not add any sulfites whatsoever, the mention “no added sulfites” will appear instead but we do require analyses and the total SO2 will appear on the wine’s information.

** Please note: no sulphite totals may exceed 70 mg/L regardless of colour or style.
•No ‘heavy-manipulation’ has been carried out using winemaking gadgetry such as reverse osmosis, cryo-extraction, spinning cone, and so forth.
•No sterile filtration or pasteurisation.
•Most of the wines showcased will not have been fined or filtered. If your wine has been fined or filtered, it will be clearly labeled as such. Only vegan or vegetarian friendly fining agents allowed.
•Wines in the catalogue and online will be marked as NOT ‘suitable for vegetarians’ and/or ‘suitable for vegans’ when applicable. You will therefore be asked to give us the type of fining agent used which will be mentioned in the RAW WINE catalogue and on the RAW WINE website.

Het is wel zoals je zegt niet altijd een goede zaak om de dingen te benoemen omdat dit de aanzet kan zijn tot een verenging (genre "gij werkt in het kader van RAW? Dat is toch niet echt natuur, ik voeg geen sulfiet toe en ik doe aan 1000 dagen schilmaceratie, ik ben pas diehard natuur"). Dit is een wedloop die eindigt bij druivensap met 4.5% alcohol (zover gaan de meeste wilde gisten uit de wijngaard), wat nu wel een fancy versie is van kidibull, maar niet op en top om te drinken.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Venne - 05-06-2018 04:07 PM

Right man! Fancy Kidibull :-)
Maar in RAW staat 'totale" sulfiet , dus ook diegene die al natuurlijk aanwezig is? Ik ben geen chemicus
Gaat mij om toegevoegde sulfiet. En doen als het nodig is maar gewoon niet te veel
Ne gezonde wijngaard in evenwicht hebben toch gisten die meer alco maken dacht ik.

Soit , gewoon veel proeven en ontdekken


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Kupers - 06-06-2018 11:01 AM

In principe can enkel Saccharomyces Cerivisiae het overleven >5% alcohol. Er bestaan natuurlijk verschillende stammen van deze gist die natuurlijk voorkomen in zowel wijngaard als wijnkelder en die op het moment dat de 5% wordt gehaald voldoende aanwezig zouden moeten zijn om de gisting te laten verderlopen (risico op bacteriële besmetting of niet-gewenste gisten zoals brettanomyces verhoogt indien de gisting stilvalt).

In een artikel van Jamie Goode werd gekeken hoe uniek de meeste stammen van Saccharomyces Cerivisiae nu eigenlijk zijn. Gezien het gebruik van cultuurgisten en gezien dit een gistsoort is die zich gemakkelijk voortplant, is het niet onlogisch te denken dat de stam die een natuurlijke wijnmaker gebruikt wel eens zijn oorsprong kan hebben gevonden in het zakje gedroogde gist dat zijn conventionele buurman opentrekt om zijn wijn te maken. Ik zal kijken of ik het terugvind, maar ik herinner me vaag dat zelfs tot in Nieuw-Zeeland verbazend veel gelijkenissen werden gevonden tussen 'wilde gisten', en wat in Europa courant door Lallemand wordt verkocht.

en doen als het nodig is maar gewoon niet te veel is toch wel een beetje de vaagheid ten top, wijsheid die enkel op de bodem van de fles kan worden gevonden lijkt me Slurp.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Venne - 07-06-2018 05:33 PM

Staat in chapter 16 :-)
Jamie praat met Joly en Perrin... da zijn mannen die er wa van weten... beetje commercieel toch?
Maar dan zou ik toch eens babbelen met de echten op dit gebied.

En dit gaat allemaal niet van vandaag op morgen... trial and error en a lot of buikgevoel en het in de vingers hebben.

Stam is pied de cuve ?


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Kupers - 07-06-2018 05:55 PM

Stam als in andere tak binnen de familie Saccharomyces Cerivisiae.

Pas op, ik zeg niet dat er geen 'natuurlijke' vormen van SC voorkomen. Feit is alleen dat wijdverspreid gebruik van een zich snel voortplantende gist nu niet meteen een level playing field genereert voor natuurlijk voorkomende vormen van SC.

Naar giststammen toe is er toch voldoende onderzoek dat stelt dat het grootste deel van wilde gisten nu eenmaal niet boven de 5-6% alcohol uitkomt (startpunt al 75 jaar geleden: http://jb.asm.org/content/42/5/561.full.pdf). Tijdens mijn eindwerk kwam ik onder andere een onderzoek tegen dat was uitgevoerd in samenwerking met Reinhart Löwenstein, waar een poging werd gedaan om alle gisten in de wijngaard te identificeren, en hier zaten er enkele tussen die nog nooit eerder waren geïdentificeerd of geïsoleerd, maar zelfs dan werd er bij experimenten niet niet boven de 5% gegaan.

My guess voor ideale natuurlijke wijn: eerste fase van de gisting tot 5% met niet-SC wilde gisten, dan overgenomen door SC-gist, al dan niet een volledig natuurlijke stam, en nog een splash brettanomyces naar het einde toe voor 'complexiteit' Cool.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Venne - 07-06-2018 06:38 PM

Ik drink ze liever dan te weten hoe het allemaal komt Kupers
Of praat met de wijnbouwers zelf als ze hun flessen aan het opendoen zijn...
Lees Chauvet , Pierre enz eens
En praat met hen... Jules zal niet meer lukken :-)
Paar weken geleden nog met Julie Balagny in hare hof gezeten, Fleurie trouwens. Dan leer je wat bij... niet van technieken en chemie en toestanden en sommelier en WSET dingen... gewoon proeven en tot elkaar komen door de mooie magie van wijn

Gisteren nog een 2009 Bojo degustatie gedaan met onze CSP wijnclub. Wa was da? Weinig natuur tussen maar bij die waar het wel was gingen de ogen glunderen van de leden .... zo een lengte en breedte in de mond, zo puur hoor je dan ... daar gaat het over
Maar Janin , Thivin , Chignard , Vissoux waren top. Zelfs de servische Francuska Vinarija als piraat kwam er sterk uit. Maar Charly Thevenet , damn man , was zo goed.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Smaakatleet - 07-06-2018 06:55 PM

(07-06-2018 06:38 PM)Venne schreef:  Ik drink ze liever dan te weten hoe het allemaal komt Kupers
Of praat met de wijnbouwers zelf als ze hun flessen aan het opendoen zijn...
Lees Chauvet , Pierre enz eens
En praat met hen... Jules zal niet meer lukken :-)
Paar weken geleden nog met Julie Balagny in hare hof gezeten, Fleurie trouwens. Dan leer je wat bij... niet van technieken en chemie en toestanden en sommelier en WSET dingen... gewoon proeven en tot elkaar komen door de mooie magie van wijn

Gisteren nog een 2009 Bojo degustatie gedaan met onze CSP wijnclub. Wa was da? Weinig natuur tussen maar bij die waar het wel was gingen de ogen glunderen van de leden .... zo een lengte en breedte in de mond, zo puur hoor je dan ... daar gaat het over
Maar Janin , Thivin , Chignard , Vissoux waren top. Zelfs de servische Francuska Vinarija als piraat kwam er sterk uit. Maar Charly Thevenet , damn man , was zo goed.


Hey Venne, Julie Balagny is ook zo eentje die ik al een tijd zou willen bezoeken. Zijn haar wijnen hier ergens te verkrijgen?

Denis Baldin das ook patat zenne, helaas maakt die geen meer.
Zou jij toevallig weten wie dat domein nu in handen heeft?


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - vinejo - 07-06-2018 06:56 PM

(07-06-2018 06:38 PM)Venne schreef:  Ik drink ze liever dan te weten hoe het allemaal komt Kupers
Of praat met de wijnbouwers zelf als ze hun flessen aan het opendoen zijn...
Lees Chauvet , Pierre enz eens
En praat met hen... Jules zal niet meer lukken :-)
Paar weken geleden nog met Julie Balagny in hare hof gezeten, Fleurie trouwens. Dan leer je wat bij... niet van technieken en chemie en toestanden en sommelier en WSET dingen... gewoon proeven en tot elkaar komen door de mooie magie van wijn

Gisteren nog een 2009 Bojo degustatie gedaan met onze CSP wijnclub. Wa was da? Weinig natuur tussen maar bij die waar het wel was gingen de ogen glunderen van de leden .... zo een lengte en breedte in de mond, zo puur hoor je dan ... daar gaat het over
Maar Janin , Thivin , Chignard , Vissoux waren top. Zelfs de servische Francuska Vinarija als piraat kwam er sterk uit. Maar Charly Thevenet , damn man , was zo goed.

Waar kunnen we de proefverslagen van CSP tegenwoordig lezen?
Zal niet meer op Skynetblogs zijn want die bestaan niet meer Rolleyes
Hopelijk kan Rick nog zijn blog exporteren, anders is hij al die leuke verhalen kwijt...

Charly Thevenet onlangs geschonken op degustatie, was ook een van de toppers vd avond..


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Venne - 07-06-2018 07:01 PM

Zijn niet meer te verkrijgen in België , alles gaat naar VO en Amerika.
Ik heb nog wel wat maar verkoop dat niet :-)

Baldin is goe eh


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Smaakatleet - 07-06-2018 07:05 PM

(07-06-2018 07:01 PM)Venne schreef:  Zijn niet meer te verkrijgen in België , alles gaat naar VO en Amerika.
Ik heb nog wel wat maar verkoop dat niet :-)

Baldin is goe eh

Baldin is heeel goe Wink
Bauchet heeft ook een plaats gevonden in de wijnkast.

Maar de laatste weken is het vooral weer Loire die de klok slaat.

La grapperie onlangs , Le Gravot amai jong...


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Venne - 07-06-2018 07:07 PM

(07-06-2018 06:56 PM)vinejo schreef:  
(07-06-2018 06:38 PM)Venne schreef:  Ik drink ze liever dan te weten hoe het allemaal komt Kupers
Of praat met de wijnbouwers zelf als ze hun flessen aan het opendoen zijn...
Lees Chauvet , Pierre enz eens
En praat met hen... Jules zal niet meer lukken :-)
Paar weken geleden nog met Julie Balagny in hare hof gezeten, Fleurie trouwens. Dan leer je wat bij... niet van technieken en chemie en toestanden en sommelier en WSET dingen... gewoon proeven en tot elkaar komen door de mooie magie van wijn

Gisteren nog een 2009 Bojo degustatie gedaan met onze CSP wijnclub. Wa was da? Weinig natuur tussen maar bij die waar het wel was gingen de ogen glunderen van de leden .... zo een lengte en breedte in de mond, zo puur hoor je dan ... daar gaat het over
Maar Janin , Thivin , Chignard , Vissoux waren top. Zelfs de servische Francuska Vinarija als piraat kwam er sterk uit. Maar Charly Thevenet , damn man , was zo goed.

Waar kunnen we de proefverslagen van CSP tegenwoordig lezen?
Zal niet meer op Skynetblogs zijn want die bestaan niet meer Rolleyes
Hopelijk kan Rick nog zijn blog exporteren, anders is hij al die leuke verhalen kwijt...

Charly Thevenet onlangs geschonken op degustatie, was ook een van de toppers vd avond..

I know , ik ging dat overpakken maar time is killing. Nog iets over sherry kunnen schrijven en dat was het Blush IK check eens bij Erik.
Veel proeven , op zoek gaan naar, bezoekjes brengen, Raisin , IG, kids, work en toestanden ... blijft weinig tijd over.
En Jo , ik weet niet of letters dit kunnen overbrengen


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - vinejo - 07-06-2018 07:22 PM

(07-06-2018 07:07 PM)Venne schreef:  
(07-06-2018 06:56 PM)vinejo schreef:  
(07-06-2018 06:38 PM)Venne schreef:  Ik drink ze liever dan te weten hoe het allemaal komt Kupers
Of praat met de wijnbouwers zelf als ze hun flessen aan het opendoen zijn...
Lees Chauvet , Pierre enz eens
En praat met hen... Jules zal niet meer lukken :-)
Paar weken geleden nog met Julie Balagny in hare hof gezeten, Fleurie trouwens. Dan leer je wat bij... niet van technieken en chemie en toestanden en sommelier en WSET dingen... gewoon proeven en tot elkaar komen door de mooie magie van wijn

Gisteren nog een 2009 Bojo degustatie gedaan met onze CSP wijnclub. Wa was da? Weinig natuur tussen maar bij die waar het wel was gingen de ogen glunderen van de leden .... zo een lengte en breedte in de mond, zo puur hoor je dan ... daar gaat het over
Maar Janin , Thivin , Chignard , Vissoux waren top. Zelfs de servische Francuska Vinarija als piraat kwam er sterk uit. Maar Charly Thevenet , damn man , was zo goed.

Waar kunnen we de proefverslagen van CSP tegenwoordig lezen?
Zal niet meer op Skynetblogs zijn want die bestaan niet meer Rolleyes
Hopelijk kan Rick nog zijn blog exporteren, anders is hij al die leuke verhalen kwijt...

Charly Thevenet onlangs geschonken op degustatie, was ook een van de toppers vd avond..

I know , ik ging dat overpakken maar time is killing. Nog iets over sherry kunnen schrijven en dat was het Blush IK check eens bij Erik.
Veel proeven , op zoek gaan naar, bezoekjes brengen, Raisin , IG, kids, work en toestanden ... blijft weinig tijd over.
En Jo , ik weet niet of letters dit kunnen overbrengen

Jaja, k weet wel, maar Erik heeft nog tijd tot eind juni om zijn blog te exporteren, daarna is alles definitief verloren. Just saying.. (Vinejo s wijnblog is al gered ;-) )


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Kupers - 07-06-2018 07:45 PM

Het is nu ook niet zo dat ik nooit met een wijnboer praat hé (lees de blog Cool ), je kan perfect een beetje theoretische kennis combineren met proefervaringen/conversaties, zodat je de bullshit die in beide zaken zit kan onderscheiden.

En Balagny zit nog altijd bij Basin & Marot getuige mijn aankoop in februari Slurp.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Smaakatleet - 07-06-2018 10:10 PM

(07-06-2018 07:45 PM)Kupers schreef:  Het is nu ook niet zo dat ik nooit met een wijnboer praat hé (lees de blog Cool ), je kan perfect een beetje theoretische kennis combineren met proefervaringen/conversaties, zodat je de bullshit die in beide zaken zit kan onderscheiden.

En Balagny zit nog altijd bij Basin & Marot getuige mijn aankoop in februari Slurp.

Bedankt Peter. Smile


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - wvd - 10-06-2018 04:30 PM

Als ik de criteria van RAW lees en dat dan als natuurwijn mag bestempelen, dan voeren wij veel meer "natuurwijn" in dan ik ooit had kunnen vermoeden...
Ik begrijp uiteraard dat men naar "propere" producten verlangt, maar in feite zou de wetgever daarvoor borg moeten staan (maar ja...) of dan toch zeker een "bio" label. Ik lees ook dat klaring en filtering (terecht) niet uitgesloten worden, wel blokkeren van de malo (waarom?), maar niet van de gisting. Verder ook geen woord over lagering (of is dat weggelaten?) en dus wordt (nieuw) hout (terecht) niet als onnatuurlijk beschouwd. Dit is dus eigenlijk niet meer dan hoe de meeste kwaliteitswijnen gemaakt worden. Enkel sommige zoete wijnen zouden niet voldoen wegens teveel totale zwavel. Bizar.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - fleer - 13-06-2018 09:27 AM

Without anyone noticing, French parliament voted for all AOP/IGP wines to go (at least partially) organic.

Organic wine: "USA: “a wine made from organically grown grapes without added sulfites” EUROPE & CANADA: “a wine made from organically grown grapes that may contain added sulfites”"

https://www.vitisphere.com/actualite-87718-Certification-environnementale-obligatoire-pour-les-vins-AOP-et-IGP-en-2030.htm


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Smaakatleet - 18-06-2018 08:33 PM

[attachment=3435]Lijkt me hier handig volgende afbeelding. Big Grin
Tegen gekomen op de site van een wijnmaker waar ik wat meer info over aan het zoeken was.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - vinejo - 18-06-2018 08:51 PM

(18-06-2018 08:33 PM)gertjeuh schreef:  Lijkt me hier handig volgende afbeelding. Big Grin
Tegen gekomen op de site van een wijnmaker waar ik wat meer info over aan het zoeken was.

Die laatste is dus druivensap. Allez, gefermenteerd.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Smaakatleet - 18-06-2018 09:32 PM

(18-06-2018 08:51 PM)vinejo schreef:  
(18-06-2018 08:33 PM)gertjeuh schreef:  Lijkt me hier handig volgende afbeelding. Big Grin
Tegen gekomen op de site van een wijnmaker waar ik wat meer info over aan het zoeken was.

Die laatste is dus druivensap. Allez, gefermenteerd.

Ergens is het allemaal druivensap hé. Smile

Enkele van die vins S.A.I.N.S. hebben mij toch al zeer goed bevallen.
De aroma's zijn niet zo alledaags, maar boeiend en smakelijk alvast wel!

Het zal ook wel altijd ergens te maken hebben met wat iemand zoekt.
Verwacht van een wijn.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - vinejo - 18-06-2018 10:36 PM

(18-06-2018 09:32 PM)gertjeuh schreef:  
(18-06-2018 08:51 PM)vinejo schreef:  
(18-06-2018 08:33 PM)gertjeuh schreef:  Lijkt me hier handig volgende afbeelding. Big Grin
Tegen gekomen op de site van een wijnmaker waar ik wat meer info over aan het zoeken was.

Die laatste is dus druivensap. Allez, gefermenteerd.

Ergens is het allemaal druivensap hé. Smile

Enkele van die vins S.A.I.N.S. hebben mij toch al zeer goed bevallen.
De aroma's zijn niet zo alledaags, maar boeiend en smakelijk alvast wel!

Het zal ook wel altijd ergens te maken hebben met wat iemand zoekt.
Verwacht van een wijn.

Inderdaad. En soms ben je content met puur drinkplezier, andere keren zoek je iets extra. Maar wijn blijft een product dat gemaakt wordt door de mens, het gaat niet vanzelf, tenzij je content bent met gealcoholiseerd fruitsap Wink


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Smaakatleet - 19-06-2018 06:36 AM

(18-06-2018 10:36 PM)vinejo schreef:  
(18-06-2018 09:32 PM)gertjeuh schreef:  
(18-06-2018 08:51 PM)vinejo schreef:  
(18-06-2018 08:33 PM)gertjeuh schreef:  Lijkt me hier handig volgende afbeelding. Big Grin
Tegen gekomen op de site van een wijnmaker waar ik wat meer info over aan het zoeken was.

Die laatste is dus druivensap. Allez, gefermenteerd.

Ergens is het allemaal druivensap hé. Smile

Enkele van die vins S.A.I.N.S. hebben mij toch al zeer goed bevallen.
De aroma's zijn niet zo alledaags, maar boeiend en smakelijk alvast wel!

Het zal ook wel altijd ergens te maken hebben met wat iemand zoekt.
Verwacht van een wijn.

Inderdaad. En soms ben je content met puur drinkplezier, andere keren zoek je iets extra. Maar wijn blijft een product dat gemaakt wordt door de mens, het gaat niet vanzelf, tenzij je content bent met gealcoholiseerd fruitsap Wink

Mocht het aan de bomen groeien het zou dan wat zijn zeker? Wink

Maar ook bij die hele natuurlijke wijnen zijn er veel stijlen hoor.
Het type van de vin de soif met de nodige structuur of net niet.
Evengoed kan het om een zeer gestructureerde en gelaagde wijn gaan.

Wat wel opvallend is.
Het gros van die wijnen zijn zeer jong ook al drinkbaar!
En het topsegment wordt alleen beter tot ze volledig a point zijn.

Ik vraag me af in welke categorie we de volgende link mogen plaatsen.
https://www.cbdwijnenbier.nl/


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Vinogan(s) - 19-06-2018 09:11 AM

(18-06-2018 10:36 PM)vinejo schreef:  
(18-06-2018 09:32 PM)gertjeuh schreef:  
(18-06-2018 08:51 PM)vinejo schreef:  
(18-06-2018 08:33 PM)gertjeuh schreef:  Lijkt me hier handig volgende afbeelding. Big Grin
Tegen gekomen op de site van een wijnmaker waar ik wat meer info over aan het zoeken was.

Die laatste is dus druivensap. Allez, gefermenteerd.

Ergens is het allemaal druivensap hé. Smile

Enkele van die vins S.A.I.N.S. hebben mij toch al zeer goed bevallen.
De aroma's zijn niet zo alledaags, maar boeiend en smakelijk alvast wel!

Het zal ook wel altijd ergens te maken hebben met wat iemand zoekt.
Verwacht van een wijn.

Inderdaad. En soms ben je content met puur drinkplezier, andere keren zoek je iets extra. Maar wijn blijft een product dat gemaakt wordt door de mens, het gaat niet vanzelf, tenzij je content bent met gealcoholiseerd fruitsap Wink

Of azijn Wink - uiteindelijk is dat altijd het natuurlijke finale eindproduct


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Venne - 19-06-2018 10:42 AM

Daarmee dat alle top resto's in de wereld dat azijn druivensap op hun kaart hebben staan :-)


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Smaakatleet - 19-06-2018 12:05 PM

(19-06-2018 10:42 AM)Venne schreef:  Daarmee dat alle top resto's in de wereld dat azijn druivensap op hun kaart hebben staan :-)

Venne denk niet dat vinogans het hier op had.
Dat is als ik je post goed interpreteer. Wink


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Vinogan(s) - 19-06-2018 12:07 PM

(19-06-2018 12:05 PM)gertjeuh schreef:  
(19-06-2018 10:42 AM)Venne schreef:  Daarmee dat alle top resto's in de wereld dat azijn druivensap op hun kaart hebben staan :-)

Venne denk niet dat vinogans het hier op had.
Dat is als ik je post goed interpreteer. Wink

Dat bedoel ik inderdaad niet :-)

Elke wijn eindigt vroeg of laat als azijn; en als je de natuur volledig ongestoord zijn gang laat gaan (onbeperkte lucht etc) dan zit je al heel snel op dat punt


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Olivier - 29-06-2018 02:07 PM

Koper gebruiken of niet in biowijn?

http://www.bourgogneaujourdhui.com/fr/actualites/le-cuivre-est-il-vraiment-toxique-pour-les-sols-_801.4.htm


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - troisetoiles - 01-07-2018 07:27 PM

Vrijdag een superervaring op restaurant met bij iedere gang een glas natuurwijn. Geen TN's genomen, gewoon genoten... De Julien Meyer pinot blanc 'les pierres chaudes' 2016 (Elzas) stak er voor mij boven uit. Gewoon een goed gemaakte natuurwijn (geen toegevoegde sulfiet, wilde gisten, geen filteren of klaren) waar nog heel kort de schil in blijft liggen, maar niet voldoende om een oranje wijn te zijn. Wijngaard van 9 ha tussen Nothalten en Saint-Pierre, misschien ga ik deze zomer eens langs.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - wvd - 02-07-2018 04:10 PM

(29-06-2018 02:07 PM)Olivier schreef:  Koper gebruiken of niet in biowijn?

http://www.bourgogneaujourdhui.com/fr/actualites/le-cuivre-est-il-vraiment-toxique-pour-les-sols-_801.4.htm

Interessant interview. Het is inderdaad zo dat Monsanto terrein verliest en daar moet uiteraard iets aan gedaan worden. Onlangs hoorde ik nog iemand beweren dat 90% van 's werelds zaadproductie voor de landbouw in hun handen is en ze selecteren die zo, dat je ook hun bestrijdingsmiddelen moet kopen wil je enige opbrengst hebben.
Je moet het maar doen, quasi single-handed de oorzaak zijn van het alarmerend verdwijnen van insecten. Blijkbaar zijn er nu in onze contreien minder dan 30% van het aantal insecten dat er nog maar 20 jaar geleden rondfladderde. Iedereen zal trouwens al wel opgemerkt hebben dat je niet meer, zoals in de jaren 60 - 70 om de 700 à 800 km je voorruit moet wassen om nog 1 steek te zien. En het ligt niet aan verbeterde cx, integendeel.
En ja, in de wijnbouw moet je niet elk jaar zaad kopen, dus wordt er op andere manieren gelobbyd zeker?


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - vinejo - 02-07-2018 05:32 PM

(02-07-2018 04:10 PM)wvd schreef:  
(29-06-2018 02:07 PM)Olivier schreef:  Koper gebruiken of niet in biowijn?

http://www.bourgogneaujourdhui.com/fr/actualites/le-cuivre-est-il-vraiment-toxique-pour-les-sols-_801.4.htm

Interessant interview. Het is inderdaad zo dat Monsanto terrein verliest en daar moet uiteraard iets aan gedaan worden. Onlangs hoorde ik nog iemand beweren dat 90% van 's werelds zaadproductie voor de landbouw in hun handen is en ze selecteren die zo, dat je ook hun bestrijdingsmiddelen moet kopen wil je enige opbrengst hebben.
Je moet het maar doen, quasi single-handed de oorzaak zijn van het alarmerend verdwijnen van insecten. Blijkbaar zijn er nu in onze contreien minder dan 30% van het aantal insecten dat er nog maar 20 jaar geleden rondfladderde. Iedereen zal trouwens al wel opgemerkt hebben dat je niet meer, zoals in de jaren 60 - 70 om de 700 à 800 km je voorruit moet wassen om nog 1 steek te zien. En het ligt niet aan verbeterde cx, integendeel.
En ja, in de wijnbouw moet je niet elk jaar zaad kopen, dus wordt er op andere manieren gelobbyd zeker?

Ongelooflijk inderdaad. En onze Europese parlementsleden laten zich gewillig omko.. censor ompraten om de sector toch maar geen strobreed in de weg te leggen (denk aan de gemanipuleerde studies omtrent Roundup).
Maar goed, zolang de kiezer zijn bedrijfsauto belangrijker vindt dan het milieu en de toekomst van de mens op deze planeet zal het niet veranderen.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - wvd - 03-07-2018 12:21 PM

(02-07-2018 05:32 PM)vinejo schreef:  
(02-07-2018 04:10 PM)wvd schreef:  
(29-06-2018 02:07 PM)Olivier schreef:  Koper gebruiken of niet in biowijn?

http://www.bourgogneaujourdhui.com/fr/actualites/le-cuivre-est-il-vraiment-toxique-pour-les-sols-_801.4.htm

Interessant interview. Het is inderdaad zo dat Monsanto terrein verliest en daar moet uiteraard iets aan gedaan worden. Onlangs hoorde ik nog iemand beweren dat 90% van 's werelds zaadproductie voor de landbouw in hun handen is en ze selecteren die zo, dat je ook hun bestrijdingsmiddelen moet kopen wil je enige opbrengst hebben.
Je moet het maar doen, quasi single-handed de oorzaak zijn van het alarmerend verdwijnen van insecten. Blijkbaar zijn er nu in onze contreien minder dan 30% van het aantal insecten dat er nog maar 20 jaar geleden rondfladderde. Iedereen zal trouwens al wel opgemerkt hebben dat je niet meer, zoals in de jaren 60 - 70 om de 700 à 800 km je voorruit moet wassen om nog 1 steek te zien. En het ligt niet aan verbeterde cx, integendeel.
En ja, in de wijnbouw moet je niet elk jaar zaad kopen, dus wordt er op andere manieren gelobbyd zeker?

Ongelooflijk inderdaad. En onze Europese parlementsleden laten zich gewillig omko.. censor ompraten om de sector toch maar geen strobreed in de weg te leggen (denk aan de gemanipuleerde studies omtrent Roundup).
Maar goed, zolang de kiezer zijn bedrijfsauto belangrijker vindt dan het milieu en de toekomst van de mens op deze planeet zal het niet veranderen.

De rijken zijn enkel geïnteresseerd in nog rijker worden, ten koste van om het even wat en zolang de "gewone" man/vrouw, die alleen maar een normaal en fatsoenlijk leven wil, dit laat gebeuren zal Antarctica verder smelten, zullen nog meer bossen verdwijnen, meer ellende komen. Maar de rijke geeft hier geen ene moer om, hij zal altijd wel blijven de beste plekjes bezetten. In mijn prille jeugd reeds kwamen jongeren en ouderen al op straat om te protesteren en de ons te wachten staande miserie onder de aandacht te brengen, maar ze werden overal weggelachen door de machthebbers van de planeet. Zowat alle huidige problemen op aarde hebben als oorzaak dat de politiek dit alles toen (en nog) gewoon aan z'n laars lapte en alleen maar aandacht had/heeft voor economie op korte termijn.
Ik probeer nu zoveel mogelijk te vermijden naar het nieuws te kijken en luisteren en voel me daar beter onder.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Biff - 03-07-2018 01:54 PM

(03-07-2018 12:21 PM)wvd schreef:  Ik probeer nu zoveel mogelijk te vermijden naar het nieuws te kijken en luisteren en voel me daar beter onder.
Same here!
Werkt prima zo!


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - vinejo - 03-07-2018 07:58 PM

(03-07-2018 01:54 PM)Biff schreef:  
(03-07-2018 12:21 PM)wvd schreef:  Ik probeer nu zoveel mogelijk te vermijden naar het nieuws te kijken en luisteren en voel me daar beter onder.
Same here!
Werkt prima zo!

Prima maar op die manier denken we wel niet aan de generatie na ons he...
Onze kop in het zand steken zal het zeker niet oplossen.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - wvd - 04-07-2018 11:03 AM

(03-07-2018 07:58 PM)vinejo schreef:  
(03-07-2018 01:54 PM)Biff schreef:  
(03-07-2018 12:21 PM)wvd schreef:  Ik probeer nu zoveel mogelijk te vermijden naar het nieuws te kijken en luisteren en voel me daar beter onder.
Same here!
Werkt prima zo!

Prima maar op die manier denken we wel niet aan de generatie na ons he...
Onze kop in het zand steken zal het zeker niet oplossen.

Jo, we doen hier niets anders dan denken aan de generatie na ons, maar als de beleidsbepalers niet meewerken is het vechten tegen de bierkaai en na vele decennia van je daar in opwinden, is het toch wel fijn om even af te haken, terug wat goede moed te rapen. Vorige week veel gebabbeld met enkele Amerikaanse "wine experts" en die hebben het daar nog moeilijker mee dan wij. Waar ze vroeger zo trots waren, is de jongere generatie bijna beschaamd voor hun land. Het kan dus niet anders of er komt wel een beweging op gang, maar zoals je hierboven zelf schreef: "zolang de kiezer zijn bedrijfsauto belangrijker vindt dan het milieu en de toekomst van de mens op deze planeet zal het niet veranderen".

Zo dadelijk naar Zaventem zie, terug vanaf 20/7 Smile


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - don quichotte - 04-07-2018 01:27 PM

(04-07-2018 11:03 AM)wvd schreef:  ………………………
"zolang de kiezer zijn bedrijfsauto belangrijker vindt dan het milieu en de toekomst van de mens op deze planeet zal het niet veranderen".

Zo dadelijk naar Zaventem zie, terug vanaf 20/7 Smile
Doordenkertje.
Zo dadelijk naar Zaventem en dan het vliegtuig nemen.Rolleyes
Weet je wat de wereldwijde uitstoot aan CO2 is van de luchtvaart?
Binnen minder dan 50 jaar zal deze groter zijn dan alle andere CO2 besparingen onder voorwaarden dat de luchtvaart aan het huidige tempo blijft groeien. huhuh


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Biff - 04-07-2018 04:32 PM

Er bestaat blijkbaar ergens een site waar je kan aangeven waar je naartoe op reis gaat en dat je, in plaats van het vliegtuig, de trein oid neemt.
Die berekent dan hoeveel uitstoot je bespaart.
Er komen dagelijks mensen bij die zich registeren....
Uiteraard voor reizen binnen Europa ofzo dan hè!


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Vinogan(s) - 05-07-2018 10:25 AM

Heart that moral high ground


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Vinogan(s) - 28-08-2018 03:49 PM

Ik vind dit persoonlijk een interessante zienswijze:

https://www.winetasting.be/stories/winetales-additieven-in-wijn-ja-of-neen


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Venne - 28-08-2018 07:09 PM

Klopt , ik ken Stefaan een beetje.
Lees Jules Chauvet en Pierre Overnoy eens....

Of ga eens langs bij Pierre


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - bowmore - 29-08-2018 10:10 AM

Al die groene jongens en meisjes en dan verschillende malen op een jaar op dat vliegtuig stappen. Ik doe daar alleszins niet aan mee.

Ik zou het wel positief vinden indien Monsanto de vliegenpopulatie vermindert.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Vinogan(s) - 29-08-2018 10:22 AM

(28-08-2018 07:09 PM)Venne schreef:  Klopt , ik ken Stefaan een beetje.
Lees Jules Chauvet en Pierre Overnoy eens....

Of ga eens langs bij Pierre

Langsgaan zal niet voor direct zijn, maar een voordeel aan het internet is dat ik toch wat boeiende uitleg van Pierre gevonden heb:

https://www.youtube.com/watch?v=66FaH2IIKhs

https://www.youtube.com/watch?v=YTEtI1mKgCA


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - vinejo - 29-08-2018 11:15 AM

(29-08-2018 10:10 AM)bowmore schreef:  Al die groene jongens en meisjes en dan verschillende malen op een jaar op dat vliegtuig stappen. Ik doe daar alleszins niet aan mee.

Ik zou het wel positief vinden indien Monsanto de vliegenpopulatie vermindert.

Allez, een fan van Monsanto..,
Mss zijn ze wel goed bezig de mensenpopulatie aan t verminderen. Je kan maar hopen dat je er niet bij bent, Bowie.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - bowmore - 29-08-2018 11:24 AM

(29-08-2018 11:15 AM)vinejo schreef:  Allez, een fan van Monsanto..,
Mss zijn ze wel goed bezig de mensenpopulatie aan t verminderen. Je kan maar hopen dat je er niet bij bent, Bowie.
Ik ben er waarschijnlijk al bij. Round-up vroeger veel gebruikt. Dat wordt overigens nog steeds gebruikt zonder enig beschermmateriaal door de tuiniers.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - don quichotte - 29-08-2018 02:21 PM

(29-08-2018 11:24 AM)bowmore schreef:  
(29-08-2018 11:15 AM)vinejo schreef:  Allez, een fan van Monsanto..,
Mss zijn ze wel goed bezig de mensenpopulatie aan t verminderen. Je kan maar hopen dat je er niet bij bent, Bowie.
Ik ben er waarschijnlijk al bij. Round-up vroeger veel gebruikt. Dat wordt overigens nog steeds gebruikt zonder enig beschermmateriaal door de tuiniers.

Ik ga het nu eens scherp stellen en wil hiermee het gebruik van glyfosaat zeker niet goedpraten.
Jo & Bowmore gebruiken jullie voorzorgsmaatregelen of beschermmiddelen bij het drinken van wijn?
Een onzinnige vraag zullen jullie denken. Maar er is wel het feit dat alcohol een veel grotere negatieve impact heeft op onze gezondheid en de kans van kanker te krijgen veel, veel hoger ligt dan bij een blootstelling aan glyfosaat.

Ook ga ik niet direct Monsanto verdedigen of het gebruik van Rondup aanmoedigen.
Maar als ik zie hoe sommigen de praktijken van Monsanto aanvallen dan heb ik wel even mijn bedenkingen over de kennis of deskundigheid dat deze mensen beschikken.
Tijdens mijn professionele loopbaan ben ik betrokken geweest hoe een producent van insecticiden en pesticiden zelf testen deed met betrekking tot de blootstelling en de impact op het milieu. Onderzoek dat werd geverifieerd in samenwerking met bekende universiteiten.
Bij enig negatief resultaat zou het product niet op de markt worden gebracht.
En nu kan je ook denken dat deze onderzoeken werden beïnvloed of gemanipuleerd. huhuh
Het is gemakkelijk alles zo maar na te apen wat de media en politieke partijen in het publiek gooien met welke beweegreden dan ook.Cool


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - vinejo - 29-08-2018 04:20 PM

(29-08-2018 02:21 PM)don quichotte schreef:  
(29-08-2018 11:24 AM)bowmore schreef:  
(29-08-2018 11:15 AM)vinejo schreef:  Allez, een fan van Monsanto..,
Mss zijn ze wel goed bezig de mensenpopulatie aan t verminderen. Je kan maar hopen dat je er niet bij bent, Bowie.
Ik ben er waarschijnlijk al bij. Round-up vroeger veel gebruikt. Dat wordt overigens nog steeds gebruikt zonder enig beschermmateriaal door de tuiniers.

Ik ga het nu eens scherp stellen en wil hiermee het gebruik van glyfosaat zeker niet goedpraten.
Jo & Bowmore gebruiken jullie voorzorgsmaatregelen of beschermmiddelen bij het drinken van wijn?
Een onzinnige vraag zullen jullie denken. Maar er is wel het feit dat alcohol een veel grotere negatieve impact heeft op onze gezondheid en de kans van kanker te krijgen veel, veel hoger ligt dan bij een blootstelling aan glyfosaat.

Ook ga ik niet direct Monsanto verdedigen of het gebruik van Rondup aanmoedigen.
Maar als ik zie hoe sommigen de praktijken van Monsanto aanvallen dan heb ik wel even mijn bedenkingen over de kennis of deskundigheid dat deze mensen beschikken.
Tijdens mijn professionele loopbaan ben ik betrokken geweest hoe een producent van insecticiden en pesticiden zelf testen deed met betrekking tot de blootstelling en de impact op het milieu. Onderzoek dat werd geverifieerd in samenwerking met bekende universiteiten.
Bij enig negatief resultaat zou het product niet op de markt worden gebracht.
En nu kan je ook denken dat deze onderzoeken werden beïnvloed of gemanipuleerd. huhuh
Het is gemakkelijk alles zo maar na te apen wat de media en politieke partijen in het publiek gooien met welke beweegreden dan ook.Cool

Jaja, Don, wíj zijn gebrainwashed waarschijnlijk...
Leve Monsanto! Rolleyes


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Vinogan(s) - 29-08-2018 04:45 PM

(29-08-2018 02:21 PM)don quichotte schreef:  Maar als ik zie hoe sommigen de praktijken van Monsanto aanvallen dan heb ik wel even mijn bedenkingen over de kennis of deskundigheid dat deze mensen beschikken.

Nu had ik toch gedacht dat je economische bril 24/24 bleef opstaan ;-)

Volgens cijfers (2009) vertegenwoordigt/de Roundup ongeveer 10% (!!!) van de totale omzet van Monsanto.

Je kan dan toch niet ontkennen dat er een monetair belang in het spel is om dit legaal te houden, los van de wetenschappelijk al dan niet gefundeerde onderbouw? Het product is een cash cow, daar doe je al wat moeite voor om ze in leven te houden


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - wvd - 29-08-2018 05:16 PM

(29-08-2018 04:45 PM)Vinogan(s) schreef:  
(29-08-2018 02:21 PM)don quichotte schreef:  Maar als ik zie hoe sommigen de praktijken van Monsanto aanvallen dan heb ik wel even mijn bedenkingen over de kennis of deskundigheid dat deze mensen beschikken.

Nu had ik toch gedacht dat je economische bril 24/24 bleef opstaan ;-)

Volgens cijfers (2009) vertegenwoordigt/de Roundup ongeveer 10% (!!!) van de totale omzet van Monsanto.

Je kan dan toch niet ontkennen dat er een monetair belang in het spel is om dit legaal te houden, los van de wetenschappelijk al dan niet gefundeerde onderbouw? Het product is een cash cow, daar doe je al wat moeite voor om ze in leven te houden


1 voordeel: de winst komt nu naar Europa want blijkbaar heeft Bayer Monsanto opgeslokt. Smile
Ik lees ook dat er zo ongelooflijk veel lobbywerk is, dat het de politici bijna onmogelijk gemaakt wordt om er weerstand aan te bieden. Bovendien, vele gepubliceerde "wetenschappelijke" studies bleken door Monsanto gevraagd (en betaald...). Angry

Enfin, alcohol mag dan dodelijker zijn, het is toch plezanter Wink


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Venne - 29-08-2018 07:16 PM

Geen reacties op de filmpkes van Pierre? :-)
Geen sulfiet of andere chemische interventies kan dus wel.
Naar t schijnt werken in Frankrijk een 150 tal wijnbouwers zo.
Dit weekend nog een 2012 chardo gedronken van hem , veel te jong maar zo lekker , puur , lang en breed. Zijn 2006 begint nu wat op dronk te komen.
Désaltérant zegt Pierre :-)


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - don quichotte - 29-08-2018 08:54 PM

(29-08-2018 04:20 PM)vinejo schreef:  
(29-08-2018 02:21 PM)don quichotte schreef:  
(29-08-2018 11:24 AM)bowmore schreef:  
(29-08-2018 11:15 AM)vinejo schreef:  Allez, een fan van Monsanto..,
Mss zijn ze wel goed bezig de mensenpopulatie aan t verminderen. Je kan maar hopen dat je er niet bij bent, Bowie.
Ik ben er waarschijnlijk al bij. Round-up vroeger veel gebruikt. Dat wordt overigens nog steeds gebruikt zonder enig beschermmateriaal door de tuiniers.

Ik ga het nu eens scherp stellen en wil hiermee het gebruik van glyfosaat zeker niet goedpraten.
Jo & Bowmore gebruiken jullie voorzorgsmaatregelen of beschermmiddelen bij het drinken van wijn?
Een onzinnige vraag zullen jullie denken. Maar er is wel het feit dat alcohol een veel grotere negatieve impact heeft op onze gezondheid en de kans van kanker te krijgen veel, veel hoger ligt dan bij een blootstelling aan glyfosaat.

Ook ga ik niet direct Monsanto verdedigen of het gebruik van Rondup aanmoedigen.
Maar als ik zie hoe sommigen de praktijken van Monsanto aanvallen dan heb ik wel even mijn bedenkingen over de kennis of deskundigheid dat deze mensen beschikken.
Tijdens mijn professionele loopbaan ben ik betrokken geweest hoe een producent van insecticiden en pesticiden zelf testen deed met betrekking tot de blootstelling en de impact op het milieu. Onderzoek dat werd geverifieerd in samenwerking met bekende universiteiten.
Bij enig negatief resultaat zou het product niet op de markt worden gebracht.
En nu kan je ook denken dat deze onderzoeken werden beïnvloed of gemanipuleerd. huhuh
Het is gemakkelijk alles zo maar na te apen wat de media en politieke partijen in het publiek gooien met welke beweegreden dan ook.Cool

Jaja, Don, wíj zijn gebrainwashed waarschijnlijk...
Leve Monsanto! Rolleyes

Jo, we worden of we laten ons continu brainwaschen.
Maar dat betekent dat je een kritische ingesteldheid mag of moet hebben op alles wat op ons aankomt. En daar maak ik en jij geen uitzondering op.
En wat betreft "Leve Monsanto" dit meende je nu toch niet? Wink


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - vinejo - 29-08-2018 09:02 PM

(29-08-2018 08:54 PM)don quichotte schreef:  
(29-08-2018 04:20 PM)vinejo schreef:  
(29-08-2018 02:21 PM)don quichotte schreef:  
(29-08-2018 11:24 AM)bowmore schreef:  
(29-08-2018 11:15 AM)vinejo schreef:  Allez, een fan van Monsanto..,
Mss zijn ze wel goed bezig de mensenpopulatie aan t verminderen. Je kan maar hopen dat je er niet bij bent, Bowie.
Ik ben er waarschijnlijk al bij. Round-up vroeger veel gebruikt. Dat wordt overigens nog steeds gebruikt zonder enig beschermmateriaal door de tuiniers.

Ik ga het nu eens scherp stellen en wil hiermee het gebruik van glyfosaat zeker niet goedpraten.
Jo & Bowmore gebruiken jullie voorzorgsmaatregelen of beschermmiddelen bij het drinken van wijn?
Een onzinnige vraag zullen jullie denken. Maar er is wel het feit dat alcohol een veel grotere negatieve impact heeft op onze gezondheid en de kans van kanker te krijgen veel, veel hoger ligt dan bij een blootstelling aan glyfosaat.

Ook ga ik niet direct Monsanto verdedigen of het gebruik van Rondup aanmoedigen.
Maar als ik zie hoe sommigen de praktijken van Monsanto aanvallen dan heb ik wel even mijn bedenkingen over de kennis of deskundigheid dat deze mensen beschikken.
Tijdens mijn professionele loopbaan ben ik betrokken geweest hoe een producent van insecticiden en pesticiden zelf testen deed met betrekking tot de blootstelling en de impact op het milieu. Onderzoek dat werd geverifieerd in samenwerking met bekende universiteiten.
Bij enig negatief resultaat zou het product niet op de markt worden gebracht.
En nu kan je ook denken dat deze onderzoeken werden beïnvloed of gemanipuleerd. huhuh
Het is gemakkelijk alles zo maar na te apen wat de media en politieke partijen in het publiek gooien met welke beweegreden dan ook.Cool

Jaja, Don, wíj zijn gebrainwashed waarschijnlijk...
Leve Monsanto! Rolleyes

Jo, we worden of we laten ons continu brainwaschen.
Maar dat betekent dat je een kritische ingesteldheid mag of moet hebben op alles wat op ons aankomt. En daar maak ik en jij geen uitzondering op.
En wat betreft "Leve Monsanto" dit meende je nu toch niet? Wink

Uiteraard niet. Ik ben me er gewoon van bewust hoe grote bedrijven zoals Monsanto, Bayer, maar ook grote autoproducenten of telecombedrijven en banken, door constant lobbywerk de wetgeving bepalen of zelfs voorschrijven voor de politici. En laat me toe dit te zeggen, het gaat vooral om politici van rechtse signatuur.
Tegelijkertijd beïnvloeden ze via allerlei "denktanks" de publieke opinie.
Nochtans denk ik niet dat zulke bedrijven denken aan het algemeen belang.
Dus ja, mijn argwaan tegenover zulke multinationals is zeer groot.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - don quichotte - 29-08-2018 09:18 PM

(29-08-2018 07:16 PM)Venne schreef:  Geen reacties op de filmpkes van Pierre? :-)
Geen sulfiet of andere chemische interventies kan dus wel.
Naar t schijnt werken in Frankrijk een 150 tal wijnbouwers zo.
Dit weekend nog een 2012 chardo gedronken van hem , veel te jong maar zo lekker , puur , lang en breed. Zijn 2006 begint nu wat op dronk te komen.
Désaltérant zegt Pierre :-)


Wel Venne ik zag deze filmkes van Pierre reeds vroeger en die man vertelt veel waarheid maar alles wat hij ooit gezegd heeft slik ik niet.
Hij zegde ooit dat je je van sulfietvrije wijnen het dubbele en meer kan drinken voor je betrapt wordt bij een alcohol controle.( misschien niet exact maar wel de boodschap die hij wilde geven)
En wat betreft je Chardonnay ik dronk ook jaren geleden tijdens en skiverlof een Chardonnay van Pierre Overnoy.( vraag me niet welke jaargang)
Een wijn die geoxideerd was.
Ook te vroeg gedronken?


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Venne - 29-08-2018 10:07 PM

voila , t heeft dus geen zin eh
da van die controle zal wel een grap geweest zijn ( en heeft niks te maken met het feit dat het toch mogelijk is om wijnen te maken zonder interventie waarop hier zoveel reactie komt dat dat onmogelijk is en eigenlijk kwakzalverij is en een marketingtruuk of zelfs een sekte is) Waarom haal je dat er nu tussenuit terwijl die zoveel andere nuttige dingen zegt over wijn in het algemeen , natuurwijn en de reden waarom en de oorsprong ervan. En hoe men tot natuurwijn kan komen... en zelf fouten in het verleden toegeeft...

Maar drink gerust verder , ik zal die oxy wijnen wel opdrinken :-)
Ik heb mss 5 flessen geoxideerd gehad van alle natuurwijn die ik gedronken heb .. en dat is intussen meer dan 10 jaar... en had volgens mij alleen maar te maken met bewaarmethode en dat de wijnbouwer er wel voor gekend was af en toe wat scheef te gaan :-)


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - don quichotte - 29-08-2018 11:12 PM

(29-08-2018 10:07 PM)Venne schreef:  voila , t heeft dus geen zin eh
da van die controle zal wel een grap geweest zijn ( en heeft niks te maken met het feit dat het toch mogelijk is om wijnen te maken zonder interventie waarop hier zoveel reactie komt dat dat onmogelijk is en eigenlijk kwakzalverij is en een marketingtruuk of zelfs een sekte is) Waarom haal je dat er nu tussenuit terwijl die zoveel andere nuttige dingen zegt over wijn in het algemeen , natuurwijn en de reden waarom en de oorsprong ervan. En hoe men tot natuurwijn kan komen... en zelf fouten in het verleden toegeeft...

Maar drink gerust verder , ik zal die oxy wijnen wel opdrinken :-)
Ik heb mss 5 flessen geoxideerd gehad van alle natuurwijn die ik gedronken heb .. en dat is intussen meer dan 10 jaar... en had volgens mij alleen maar te maken met bewaarmethode en dat de wijnbouwer er wel voor gekend was af en toe wat scheef te gaan :-)

Venne, het kan zijn dat die Chardonnay van Pierre Overnoy die ik dronk niet in de ideale condities is bewaard geweest maar die kwam dan ook niet uit mij kelder.
Maar ook ondervind ik dat niet bio of niet biodynamische wijnen de laatste jaren gevoeliger zijn voor oxidatie. En één van de redenen is dat er volgens mij (veel) minder sulfiet wordt gebruikt dan 10...20...30 jaar geleden.
En de laatste 10 jaar dronk ik meer wijn die gekenmerkt werden door een oxidatief karakter dan de 30 jaar ervoor.
Een motivatie voor mij om witte wijnen niet meer zo lang te laten liggen als vroeger.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - wvd - 30-08-2018 10:19 AM

(29-08-2018 09:02 PM)vinejo schreef:  Uiteraard niet. Ik ben me er gewoon van bewust hoe grote bedrijven zoals Monsanto, Bayer, maar ook grote autoproducenten of telecombedrijven en banken, door constant lobbywerk de wetgeving bepalen of zelfs voorschrijven voor de politici. En laat me toe dit te zeggen, het gaat vooral om politici van rechtse signatuur.
Tegelijkertijd beïnvloeden ze via allerlei "denktanks" de publieke opinie.
Nochtans denk ik niet dat zulke bedrijven denken aan het algemeen belang.
Dus ja, mijn argwaan tegenover zulke multinationals is zeer groot.

Akkoord met je stelling, die van links verbranden het geld liever ang-el, of zijn we dat al vergeten? Politici: links, rechts, boven en onder, het enige belang dat gediend wordt is het eigenbelang.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - vinejo - 30-08-2018 10:44 AM

(30-08-2018 10:19 AM)wvd schreef:  
(29-08-2018 09:02 PM)vinejo schreef:  Uiteraard niet. Ik ben me er gewoon van bewust hoe grote bedrijven zoals Monsanto, Bayer, maar ook grote autoproducenten of telecombedrijven en banken, door constant lobbywerk de wetgeving bepalen of zelfs voorschrijven voor de politici. En laat me toe dit te zeggen, het gaat vooral om politici van rechtse signatuur.
Tegelijkertijd beïnvloeden ze via allerlei "denktanks" de publieke opinie.
Nochtans denk ik niet dat zulke bedrijven denken aan het algemeen belang.
Dus ja, mijn argwaan tegenover zulke multinationals is zeer groot.

Akkoord met je stelling, die van links verbranden het geld liever ang-el, of zijn we dat al vergeten? Politici: links, rechts, boven en onder, het enige belang dat gediend wordt is het eigenbelang.

Iets van 25 jaar geleden blijven aanhalen om iedereen over dezelfde kam te scheren, wat een zwaktebod.
Natúurlijk zijn er bij links ook fraudeurs of corrupten, elke politieker is een mens, maar algemeen kan je toch wel stellen dat rechts véel dichter bij het bedrijfsleven staat en het grootkapitaal sowieso geen strobreed in de weg zal leggen.
Een typerend voorbeeld: Balthazar is in Gent opgestapt voor krek dezelfde feiten als Peeters (Ovld) en Kennis (NVA). Die laatste 2 staken hun kop in de grond en bleven mooi zitten.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Venne - 30-08-2018 10:48 AM

Monsanto en toestanden passen niet echt onder deze topic denk ik ? :-)

Of juist wel?


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Vinogan(s) - 30-08-2018 12:56 PM

(30-08-2018 10:44 AM)vinejo schreef:  
(30-08-2018 10:19 AM)wvd schreef:  
(29-08-2018 09:02 PM)vinejo schreef:  Uiteraard niet. Ik ben me er gewoon van bewust hoe grote bedrijven zoals Monsanto, Bayer, maar ook grote autoproducenten of telecombedrijven en banken, door constant lobbywerk de wetgeving bepalen of zelfs voorschrijven voor de politici. En laat me toe dit te zeggen, het gaat vooral om politici van rechtse signatuur.
Tegelijkertijd beïnvloeden ze via allerlei "denktanks" de publieke opinie.
Nochtans denk ik niet dat zulke bedrijven denken aan het algemeen belang.
Dus ja, mijn argwaan tegenover zulke multinationals is zeer groot.

Akkoord met je stelling, die van links verbranden het geld liever ang-el, of zijn we dat al vergeten? Politici: links, rechts, boven en onder, het enige belang dat gediend wordt is het eigenbelang.

Iets van 25 jaar geleden blijven aanhalen om iedereen over dezelfde kam te scheren, wat een zwaktebod.
Natúurlijk zijn er bij links ook fraudeurs of corrupten, elke politieker is een mens, maar algemeen kan je toch wel stellen dat rechts véel dichter bij het bedrijfsleven staat en het grootkapitaal sowieso geen strobreed in de weg zal leggen.
Een typerend voorbeeld: Balthazar is in Gent opgestapt voor krek dezelfde feiten als Peeters (Ovld) en Kennis (NVA). Die laatste 2 staken hun kop in de grond en bleven mooi zitten.

Om het met de tact van een HLN-lezende bulldozer samen te vatten:

"Das waar, rechts pakt zijn geld bij de bedrijven en links zit liever in de potten van de publieke financiën (remember Samusocial) - t zal een filosofische voorkeur zijn, zeker?

En het centrum? Die platte opportunisten heulen met iedereen mee als er zich een kans voordoet..."

Excuus voor dit zeer ter zake doende populisme Smile


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - bowmore - 30-08-2018 10:03 PM

(29-08-2018 09:02 PM)vinejo schreef:  Ik ben me er gewoon van bewust hoe grote bedrijven zoals Monsanto, Bayer, maar ook grote autoproducenten of telecombedrijven en banken, door constant lobbywerk de wetgeving bepalen of zelfs voorschrijven voor de politici. En laat me toe dit te zeggen, het gaat vooral om politici van rechtse signatuur.
Het is nog veel erger dan dat. Ingediende wetsartikels werden en worden geschreven door de belanghebbenden zelf. Je denk toch niet dat parlementairen zelf wetteksten kunnen schrijven? Als ze er een poging toe ondernemen staat het vol fouten daartoe de vele herstelwetgevingen. Heeft niets te maken met links of rechts. Beide partijen zijn in hetzelfde bedje ziek.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Kupers - 13-09-2018 09:41 PM

Dit vond ik nog wel een interessant artikel:

http://blog.lescaves.co.uk/2018/08/22/sulphur-ye-not-the-little-wines/


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Vinogan(s) - 14-09-2018 11:30 AM

(13-09-2018 09:41 PM)Kupers schreef:  Dit vond ik nog wel een interessant artikel:

http://blog.lescaves.co.uk/2018/08/22/sulphur-ye-not-the-little-wines/

Met alle respect (en los van de inhoud), maar wie dat geschreven heeft kickt precies zwaar op het gebruik van moeilijke Engelse woorden (ieder zijn ding natuurlijk) ;-)


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - don quichotte - 14-09-2018 11:29 PM

Rosso dell’orto 2014
Gisteren op restaurant in het Leuvense deze bio wijn gedronken op basis van de Sangiovese druif.
Kleur in het glas: ijle kleur, doet denken aan een Bourgogne Pinot Noir uit een slap jaar.
In de neus: reductief maar weinig kenmerken die aan een Sangiovese druif doen denken.
In de mond : mager, weinig zeggend
Afdronk: overdaad aan aciditeit
Score: gebuisd


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Vinogan(s) - 15-09-2018 09:27 AM

(14-09-2018 11:29 PM)don quichotte schreef:  Rosso dell’orto 2014
Gisteren op restaurant in het Leuvense deze bio wijn gedronken op basis van de Sangiovese druif.
Kleur in het glas: ijle kleur, doet denken aan een Bourgogne Pinot Noir uit een slap jaar.
In de neus: reductief maar weinig kenmerken die aan een Sangiovese druif doen denken.
In de mond : mager, weinig zeggend
Afdronk: overdaad aan aciditeit
Score: gebuisd

Tja, 2014...


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - wvd - 15-09-2018 09:33 AM

(15-09-2018 09:27 AM)Vinogan(s) schreef:  
(14-09-2018 11:29 PM)don quichotte schreef:  Rosso dell’orto 2014
Gisteren op restaurant in het Leuvense deze bio wijn gedronken op basis van de Sangiovese druif.
Kleur in het glas: ijle kleur, doet denken aan een Bourgogne Pinot Noir uit een slap jaar.
In de neus: reductief maar weinig kenmerken die aan een Sangiovese druif doen denken.
In de mond : mager, weinig zeggend
Afdronk: overdaad aan aciditeit
Score: gebuisd

Tja, 2014...

Hola hola, ge moet anders Gagliole 2014, Rampolla Chianti 2014, Fontodi 2014,... maar eens proeven. Om niet te spreken over Sammarco of d'Alceo, maar ja, selectie heet dat, van die laatste is mijn allocatie nog geen vijfde van vorig jaar...

@Don: was dat bij Surlie?


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - don quichotte - 15-09-2018 11:38 AM

(15-09-2018 09:33 AM)wvd schreef:  
(15-09-2018 09:27 AM)Vinogan(s) schreef:  
(14-09-2018 11:29 PM)don quichotte schreef:  Rosso dell’orto 2014
Gisteren op restaurant in het Leuvense deze bio wijn gedronken op basis van de Sangiovese druif.
Kleur in het glas: ijle kleur, doet denken aan een Bourgogne Pinot Noir uit een slap jaar.
In de neus: reductief maar weinig kenmerken die aan een Sangiovese druif doen denken.
In de mond : mager, weinig zeggend
Afdronk: overdaad aan aciditeit
Score: gebuisd

Tja, 2014...

Hola hola, ge moet anders Gagliole 2014, Rampolla Chianti 2014, Fontodi 2014,... maar eens proeven. Om niet te spreken over Sammarco of d'Alceo, maar ja, selectie heet dat, van die laatste is mijn allocatie nog geen vijfde van vorig jaar...

@Don: was dat bij Surlie?

Het was niet bij Surlie dat ik deze wijn dronk maar wel in de Gastrobar HOP.
Deze wijn kwam wel van Surlie.
Ik dronk in deze gastrobar wel een lekkere Chenin.

En volgens mij ook had dit niets maken met het jaartal 2014.
Toen ik thuiskwam nog even een goedkoop flesje Castello Di Querceto Chianti Classico Riserva 2014 bovengehaald. (Sangiovese 95% Canaiolo 5%)
Dat is dan toch een ander kaliber dan de Rosso dell’orto 2014.
Deze Chianti moet wel nog jaren blijven liggen. Ik wilde wel het vrouwtje laten zien hoe Sangiovese wijnen kunnen verschillen.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Vinogan(s) - 15-09-2018 01:11 PM

(15-09-2018 11:38 AM)don quichotte schreef:  
(15-09-2018 09:33 AM)wvd schreef:  
(15-09-2018 09:27 AM)Vinogan(s) schreef:  
(14-09-2018 11:29 PM)don quichotte schreef:  Rosso dell’orto 2014
Gisteren op restaurant in het Leuvense deze bio wijn gedronken op basis van de Sangiovese druif.
Kleur in het glas: ijle kleur, doet denken aan een Bourgogne Pinot Noir uit een slap jaar.
In de neus: reductief maar weinig kenmerken die aan een Sangiovese druif doen denken.
In de mond : mager, weinig zeggend
Afdronk: overdaad aan aciditeit
Score: gebuisd

Tja, 2014...

Hola hola, ge moet anders Gagliole 2014, Rampolla Chianti 2014, Fontodi 2014,... maar eens proeven. Om niet te spreken over Sammarco of d'Alceo, maar ja, selectie heet dat, van die laatste is mijn allocatie nog geen vijfde van vorig jaar...

@Don: was dat bij Surlie?

Het was niet bij Surlie dat ik deze wijn dronk maar wel in de Gastrobar HOP.
Deze wijn kwam wel van Surlie.
Ik dronk in deze gastrobar wel een lekkere Chenin.

En volgens mij ook had dit niets maken met het jaartal 2014.
Toen ik thuiskwam nog even een goedkoop flesje Castello Di Querceto Chianti Classico Riserva 2014 bovengehaald. (Sangiovese 95% Canaiolo 5%)
Dat is dan toch een ander kaliber dan de Rosso dell’orto 2014.
Deze Chianti moet wel nog jaren blijven liggen. Ik wilde wel het vrouwtje laten zien hoe Sangiovese wijnen kunnen verschillen.

Niet elk domein had in 2014 de taille, wil of mogelijkheden om die broodnodige zware selectie door te voeren


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - wvd - 15-09-2018 02:10 PM

(15-09-2018 01:11 PM)Vinogan(s) schreef:  
(15-09-2018 11:38 AM)don quichotte schreef:  
(15-09-2018 09:33 AM)wvd schreef:  
(15-09-2018 09:27 AM)Vinogan(s) schreef:  
(14-09-2018 11:29 PM)don quichotte schreef:  Rosso dell’orto 2014
Gisteren op restaurant in het Leuvense deze bio wijn gedronken op basis van de Sangiovese druif.
Kleur in het glas: ijle kleur, doet denken aan een Bourgogne Pinot Noir uit een slap jaar.
In de neus: reductief maar weinig kenmerken die aan een Sangiovese druif doen denken.
In de mond : mager, weinig zeggend
Afdronk: overdaad aan aciditeit
Score: gebuisd

Tja, 2014...

Hola hola, ge moet anders Gagliole 2014, Rampolla Chianti 2014, Fontodi 2014,... maar eens proeven. Om niet te spreken over Sammarco of d'Alceo, maar ja, selectie heet dat, van die laatste is mijn allocatie nog geen vijfde van vorig jaar...

@Don: was dat bij Surlie?

Het was niet bij Surlie dat ik deze wijn dronk maar wel in de Gastrobar HOP.
Deze wijn kwam wel van Surlie.
Ik dronk in deze gastrobar wel een lekkere Chenin.

En volgens mij ook had dit niets maken met het jaartal 2014.
Toen ik thuiskwam nog even een goedkoop flesje Castello Di Querceto Chianti Classico Riserva 2014 bovengehaald. (Sangiovese 95% Canaiolo 5%)
Dat is dan toch een ander kaliber dan de Rosso dell’orto 2014.
Deze Chianti moet wel nog jaren blijven liggen. Ik wilde wel het vrouwtje laten zien hoe Sangiovese wijnen kunnen verschillen.

Niet elk domein had in 2014 de taille, wil of mogelijkheden om die broodnodige zware selectie door te voeren

Dat is zo, maar een goed domein met ambitie zal nooit een minder(waardig)e wijn onder eigen label bottelen.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - TheWineVet - 15-09-2018 04:32 PM

12% alcohol in Umbrie. Te vroeg geplukt?


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - don quichotte - 15-09-2018 04:44 PM

(15-09-2018 04:32 PM)TheWineVet schreef:  12% alcohol in Umbrie. Te vroeg geplukt?
Zeer goed opgemerkt TheWineVet. thumbsup
In combinatie met de ijle kleur en de hoge aciditeit kan dat eens zeer goed kloppen.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Vinogan(s) - 15-09-2018 06:39 PM

(15-09-2018 04:44 PM)don quichotte schreef:  
(15-09-2018 04:32 PM)TheWineVet schreef:  12% alcohol in Umbrie. Te vroeg geplukt?
Zeer goed opgemerkt TheWineVet. thumbsup
In combinatie met de ijle kleur en de hoge aciditeit kan dat eens zeer goed kloppen.

Opnieuw: 2014. Volledige rijpheid kon op bepaalde plaatsen nog bereikt worden door (risicovol) te wachten met plukken tot eind september. Was dat niet het geval, tja...


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - don quichotte - 15-09-2018 08:18 PM

(15-09-2018 06:39 PM)Vinogan(s) schreef:  
(15-09-2018 04:44 PM)don quichotte schreef:  
(15-09-2018 04:32 PM)TheWineVet schreef:  12% alcohol in Umbrie. Te vroeg geplukt?
Zeer goed opgemerkt TheWineVet. thumbsup
In combinatie met de ijle kleur en de hoge aciditeit kan dat eens zeer goed kloppen.

Opnieuw: 2014. Volledige rijpheid kon op bepaalde plaatsen nog bereikt worden door (risicovol) te wachten met plukken tot eind september. Was dat niet het geval, tja...

En ik zal mijn slecht karakter nog eens laten zien.
Moest dat domein geen bio(dynamisch) benadering hebben hadden ze daar nog een pak suiker bijgedaan om aan een normaal alcoholgehalte te komen.Rolleyes


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Vinogan(s) - 15-09-2018 08:23 PM

(15-09-2018 08:18 PM)don quichotte schreef:  
(15-09-2018 06:39 PM)Vinogan(s) schreef:  
(15-09-2018 04:44 PM)don quichotte schreef:  
(15-09-2018 04:32 PM)TheWineVet schreef:  12% alcohol in Umbrie. Te vroeg geplukt?
Zeer goed opgemerkt TheWineVet. thumbsup
In combinatie met de ijle kleur en de hoge aciditeit kan dat eens zeer goed kloppen.

Opnieuw: 2014. Volledige rijpheid kon op bepaalde plaatsen nog bereikt worden door (risicovol) te wachten met plukken tot eind september. Was dat niet het geval, tja...

En ik zal mijn slecht karakter nog eens laten zien.
Moest dat domein geen bio(dynamisch) benadering hebben hadden ze daar nog een pak suiker bijgedaan om aan een normaal alcoholgehalte te komen.Rolleyes

Daar kan ik niets over zeggen :-)


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - wvd - 16-09-2018 11:10 AM

(15-09-2018 08:23 PM)Vinogan(s) schreef:  
(15-09-2018 08:18 PM)don quichotte schreef:  
(15-09-2018 06:39 PM)Vinogan(s) schreef:  
(15-09-2018 04:44 PM)don quichotte schreef:  
(15-09-2018 04:32 PM)TheWineVet schreef:  12% alcohol in Umbrie. Te vroeg geplukt?
Zeer goed opgemerkt TheWineVet. thumbsup
In combinatie met de ijle kleur en de hoge aciditeit kan dat eens zeer goed kloppen.

Opnieuw: 2014. Volledige rijpheid kon op bepaalde plaatsen nog bereikt worden door (risicovol) te wachten met plukken tot eind september. Was dat niet het geval, tja...

En ik zal mijn slecht karakter nog eens laten zien.
Moest dat domein geen bio(dynamisch) benadering hebben hadden ze daar nog een pak suiker bijgedaan om aan een normaal alcoholgehalte te komen.Rolleyes

Daar kan ik niets over zeggen :-)

In Italië is chaptalisatie niet toegestaan.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - vinejo - 16-09-2018 12:07 PM

(16-09-2018 11:10 AM)wvd schreef:  
(15-09-2018 08:23 PM)Vinogan(s) schreef:  
(15-09-2018 08:18 PM)don quichotte schreef:  
(15-09-2018 06:39 PM)Vinogan(s) schreef:  
(15-09-2018 04:44 PM)don quichotte schreef:  
(15-09-2018 04:32 PM)TheWineVet schreef:  12% alcohol in Umbrie. Te vroeg geplukt?
Zeer goed opgemerkt TheWineVet. thumbsup
In combinatie met de ijle kleur en de hoge aciditeit kan dat eens zeer goed kloppen.

Opnieuw: 2014. Volledige rijpheid kon op bepaalde plaatsen nog bereikt worden door (risicovol) te wachten met plukken tot eind september. Was dat niet het geval, tja...

En ik zal mijn slecht karakter nog eens laten zien.
Moest dat domein geen bio(dynamisch) benadering hebben hadden ze daar nog een pak suiker bijgedaan om aan een normaal alcoholgehalte te komen.Rolleyes

Daar kan ik niets over zeggen :-)

In Italië is chaptalisatie niet toegestaan.

Ook niet in slechte jaren mits toelating vd consortio?


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - don quichotte - 16-09-2018 12:24 PM

(16-09-2018 11:10 AM)wvd schreef:  
(15-09-2018 08:23 PM)Vinogan(s) schreef:  
(15-09-2018 08:18 PM)don quichotte schreef:  
(15-09-2018 06:39 PM)Vinogan(s) schreef:  
(15-09-2018 04:44 PM)don quichotte schreef:  
(15-09-2018 04:32 PM)TheWineVet schreef:  12% alcohol in Umbrie. Te vroeg geplukt?
Zeer goed opgemerkt TheWineVet. thumbsup
In combinatie met de ijle kleur en de hoge aciditeit kan dat eens zeer goed kloppen.

Opnieuw: 2014. Volledige rijpheid kon op bepaalde plaatsen nog bereikt worden door (risicovol) te wachten met plukken tot eind september. Was dat niet het geval, tja...

En ik zal mijn slecht karakter nog eens laten zien.
Moest dat domein geen bio(dynamisch) benadering hebben hadden ze daar nog een pak suiker bijgedaan om aan een normaal alcoholgehalte te komen.Rolleyes

Daar kan ik niets over zeggen :-)

In Italië is chaptalisatie niet toegestaan.


Dit is juist wvd. ( zoals in Spanje, Portugal, Griekenland....)
Maar daar in Italië zijn ze ook niet allemaal heiliger dan de Paus. Cool
De Europese regelgeving zou dit wel toelaten en een aantal Italiaanse organisaties zou wel voor een toevoeging van suiker zijn.
In mindere of slechte jaren zouden deze zelfs een chaptalisatie willen toestaan dat een verhoging van max. 2% in alcoholgehalte zou geven.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - wvd - 16-09-2018 12:30 PM

(16-09-2018 12:24 PM)don quichotte schreef:  
(16-09-2018 11:10 AM)wvd schreef:  
(15-09-2018 08:23 PM)Vinogan(s) schreef:  
(15-09-2018 08:18 PM)don quichotte schreef:  
(15-09-2018 06:39 PM)Vinogan(s) schreef:  
(15-09-2018 04:44 PM)don quichotte schreef:  
(15-09-2018 04:32 PM)TheWineVet schreef:  12% alcohol in Umbrie. Te vroeg geplukt?
Zeer goed opgemerkt TheWineVet. thumbsup
In combinatie met de ijle kleur en de hoge aciditeit kan dat eens zeer goed kloppen.

Opnieuw: 2014. Volledige rijpheid kon op bepaalde plaatsen nog bereikt worden door (risicovol) te wachten met plukken tot eind september. Was dat niet het geval, tja...

En ik zal mijn slecht karakter nog eens laten zien.
Moest dat domein geen bio(dynamisch) benadering hebben hadden ze daar nog een pak suiker bijgedaan om aan een normaal alcoholgehalte te komen.Rolleyes

Daar kan ik niets over zeggen :-)

In Italië is chaptalisatie niet toegestaan.


Dit is juist wvd. ( zoals in Spanje, Portugal, Griekenland....)
Maar daar in Italië zijn ze ook niet allemaal heiliger dan de Paus. Cool
De Europese regelgeving zou dit wel toelaten en een aantal organisaties zou wel voor een toevoeging van suiker zijn.
In mindere of slechte jaren zouden deze zelfs een chaptalisatie willen toestaan dat een verhoging van max. 2% in alcoholgehalte zou geven.

Ter verdediging van de massa productie? Want meestal heerst het omgekeerde probleem een beetje de laatste jaren: teveel alcohol. Ik drink al eens graag een Châteauneuf of andere Rhône, maar euh....
En in mijn jeugd was een (geklasseerde) Bordeaux een wijn van 12 - 13%, maar nu vind je er niet te veel onder 13%.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Olivier - 11-09-2019 06:40 PM

[attachment=4277]

De discussies over koper, als toegelaten middel in biologische landbouw blijven woeden :


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - rlin - 11-09-2019 09:07 PM

(16-09-2018 12:30 PM)wvd schreef:  Ter verdediging van de massa productie? Want meestal heerst het omgekeerde probleem een beetje de laatste jaren: teveel alcohol. Ik drink al eens graag een Châteauneuf of andere Rhône, maar euh....
En in mijn jeugd was een (geklasseerde) Bordeaux een wijn van 12 - 13%, maar nu vind je er niet te veel onder 13%.
Tempus fugit, de tijd vliegt, in de 50-er en 60-er jaren was men in Bordeaux al gerustgesteld met 10,5 % alcohol en vond men 11,5 % top. Boven de 13,0 % wordt de wijn al snel minder verteerbaar. Het hangt natuurlijk ook af van de combinatie tussen materie en graad, maar toch. Te zwaar is te zwaar.
Versterkte wijnen en 'sterke dranken' kennen zo ook hun eigen optimum.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - wvd - 12-09-2019 10:28 AM

(11-09-2019 06:40 PM)Olivier schreef:  De discussies over koper, als toegelaten middel in biologische landbouw blijven woeden :

En de bron of de sponsor van dit onderzoek is Monsanto / Bayer? Ik geloof dit niet.
Vanmorgen in het nieuws: onderzoek naar massale sterfte bij jonge mezen is afgerond. De oorzaak is, je raadt het nooit, pesticiden in de lijfjes. Meest gevonden pesticide? DDT, 45 jaar geleden verboden! Tweede meest gevonden stof was die welke iedereen tegenwoordig vindt te moeten spuiten om zijn buxushaagje tegen de buxusmot te beschermen.
Bovendien, 4kg koper/jaar/hectare lijkt me wel erg veel. En niet iedereen gebruikt kopersulfaat, op Rampolla bvb is dat taboe.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Jerver - 12-09-2019 10:59 AM

(12-09-2019 10:28 AM)wvd schreef:  
(11-09-2019 06:40 PM)Olivier schreef:  De discussies over koper, als toegelaten middel in biologische landbouw blijven woeden :

En de bron of de sponsor van dit onderzoek is Monsanto / Bayer? Ik geloof dit niet.
Vanmorgen in het nieuws: onderzoek naar massale sterfte bij jonge mezen is afgerond. De oorzaak is, je raadt het nooit, pesticiden in de lijfjes. Meest gevonden pesticide? DDT, 45 jaar geleden verboden! Tweede meest gevonden stof was die welke iedereen tegenwoordig vindt te moeten spuiten om zijn buxushaagje tegen de buxusmot te beschermen.
Bovendien, 4kg koper/jaar/hectare lijkt me wel erg veel. En niet iedereen gebruikt kopersulfaat, op Rampolla bvb is dat taboe.

Ik vind het vooral zeer moeilijk om hier objectieve vergelijkende studies in te vinden. Of nog beter, studies die middelen, opnieuw: objectief, kunnen naar voor schuiven die de wijnbouw minder schadelijk maken en de wijnboer nog steeds kunnen beschermen tegen alle mogelijke malheur.

Cfr de vergelijking hierboven SDHI vs koper, zie studie in volgende link & fragment hier uit. Wil ik hiermee zeggen dat dit artikel dan de waarheid is? Verre van, maar voor iedere verdediger van een zijde van het spectrum bestaat op dit moment blijkbaar een studie waarmee men kan zwaaien, al dan niet gesteund door de wetenschap.

https://www.20minutes.fr/planete/2600283-20190911-pesticides-sdhi-aube-potentielle-catastrophe-sanitaire

Qu’est-ce qui ne va pas avec ces fongicides ?
Les SDHI ont pour principe de bloquer la respiration des cellules des champignons, en inhibant l’activité de l’enzyme SDH (la succinate déshydrogénase). Ces fongicides bloquent alors la chaîne respiratoire de ces cellules, un processus qui, résumé à l’extrême, consiste à prendre l’oxygène pour le transformer en énergie. Sans celle-ci, les cellules meurent. Et donc le champignon aussi. Sur le papier, il n’y a rien à dire. Les SDHI sont redoutables pour venir à bout de ces nuisibles.

Le problème est que la SDH est une enzyme présente dans presque la totalité des êtres vivants. Et les SDHI s’attaquent à toutes, pas seulement celles des champignons et moisissures. Des scientifiques l’ont montré en laboratoire : ces SDHI bloquent très efficacement la SDH des êtres humains. Le 15 avril 2018, après avoir tenté au préalable d’alerter les pouvoirs publics, neuf chercheurs, cancérologues, médecins et toxicologues de l' Inserm, du CNRS et de l' Inra, spécialistes des maladies mitochondriales, ont publié une tribune dans Libération , dans laquelle ils pointent les risques pour la santé humaine que fait courir l’utilisation de plus en plus massive de ces fongicides. Des anomalies de fonctionnement de la SDH peuvent entraîner, chez l’homme, la mort de cellules et causer de graves encéphalopathies. Ou, au contraire, une prolifération incontrôlée de cellules et être à l’origine de cancers.



RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Olivier - 12-09-2019 11:31 AM

Citaat:Ik vind het vooral zeer moeilijk om hier objectieve vergelijkende studies in te vinden. Of nog beter, studies die middelen, opnieuw: objectief, kunnen naar voor schuiven die de wijnbouw minder schadelijk maken en de wijnboer nog steeds kunnen beschermen tegen alle mogelijke malheur.

Cfr de vergelijking hierboven SDHI vs koper, zie studie in volgende link & fragment hier uit. Wil ik hiermee zeggen dat dit artikel dan de waarheid is? Verre van, maar voor iedere verdediger van een zijde van het spectrum bestaat op dit moment blijkbaar een studie waarmee men kan zwaaien, al dan niet gesteund door de wetenschap.

inderdaad zeer frustrerend. Zeker voor mensen zoals wij die geen technische achtergrond hebben.

Maar wat ik met mijn simpel boerenverstand toch meen te kunnen concluderen is dat koper toch niet zonder problemen lijkt. En dat is hetgeen waar tegenwoordig veel discussies over gaan : voorstanders van bio beschuldigen conventionele boeren van schadelijke producten te gebruiken, wat ongetwijfeld waar is, maar conventionele boeren argumenteren dan dat koper ook een schadelijk product is en toch toegelaten is.

En dat is voor mij de zwakte in het bioverhaal. Als je met het vingertje wil zwaaien naar anderen, moet je eerst zelf in orde zijn, en dat lijkt niet helemaal zo te zijn.

Anderzijds begrijp ik dat er geen onschadelijke alternatieven zijn voor koper.

Voor mij zou het veel beter zijn als die debatten minder polemisch zouden zijn, en dat iedereen ertoe gebracht wordt om zo weinig mogelijk schadelijke stoffen te gebruiken.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - wvd - 12-09-2019 11:41 AM

(12-09-2019 11:31 AM)Olivier schreef:  
Citaat:Ik vind het vooral zeer moeilijk om hier objectieve vergelijkende studies in te vinden. Of nog beter, studies die middelen, opnieuw: objectief, kunnen naar voor schuiven die de wijnbouw minder schadelijk maken en de wijnboer nog steeds kunnen beschermen tegen alle mogelijke malheur.

Cfr de vergelijking hierboven SDHI vs koper, zie studie in volgende link & fragment hier uit. Wil ik hiermee zeggen dat dit artikel dan de waarheid is? Verre van, maar voor iedere verdediger van een zijde van het spectrum bestaat op dit moment blijkbaar een studie waarmee men kan zwaaien, al dan niet gesteund door de wetenschap.

inderdaad zeer frustrerend. Zeker voor mensen zoals wij die geen technische achtergrond hebben.

Maar wat ik met mijn simpel boerenverstand toch meen te kunnen concluderen is dat koper toch niet zonder problemen lijkt. En dat is hetgeen waar tegenwoordig veel discussies over gaan : voorstanders van bio beschuldigen conventionele boeren van schadelijke producten te gebruiken, wat ongetwijfeld waar is, maar conventionele boeren argumenteren dan dat koper ook een schadelijk product is en toch toegelaten is.

En dat is voor mij de zwakte in het bioverhaal. Als je met het vingertje wil zwaaien naar anderen, moet je eerst zelf in orde zijn, en dat lijkt niet helemaal zo te zijn.

Anderzijds begrijp ik dat er geen onschadelijke alternatieven zijn voor koper.

Voor mij zou het veel beter zijn als die debatten minder polemisch zouden zijn, en dat iedereen ertoe gebracht wordt om zo weinig mogelijk schadelijke stoffen te gebruiken.

Daar gaat het over: geen (of bijna geen) schadelijke stoffen gebruiken. Ik ken al 2 bio domeinen die geen koper gebruiken. Dat zulks soms ten koste gaat van het oogstvolume mag duidelijk zijn. We willen geen rommel in onze wijn en voeding, maar zijn we bereid om daar meer voor te betalen? Bij 95% van de bevolking is het antwoord negatief, dus...


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Jerver - 12-09-2019 01:22 PM

(12-09-2019 11:31 AM)Olivier schreef:  Maar wat ik met mijn simpel boerenverstand toch meen te kunnen concluderen is dat koper toch niet zonder problemen lijkt. En dat is hetgeen waar tegenwoordig veel discussies over gaan : voorstanders van bio beschuldigen conventionele boeren van schadelijke producten te gebruiken, wat ongetwijfeld waar is, maar conventionele boeren argumenteren dan dat koper ook een schadelijk product is en toch toegelaten is.

En dat is voor mij de zwakte in het bioverhaal. Als je met het vingertje wil zwaaien naar anderen, moet je eerst zelf in orde zijn, en dat lijkt niet helemaal zo te zijn.

Anderzijds begrijp ik dat er geen onschadelijke alternatieven zijn voor koper.

Voor mij zou het veel beter zijn als die debatten minder polemisch zouden zijn, en dat iedereen ertoe gebracht wordt om zo weinig mogelijk schadelijke stoffen te gebruiken.

Vooral met de laatste alinea, net zoals Wvd volledig eens.
Ik weet nog steeds niet wat ik moet geloven, maar ben er wel mee bezig.
Gezond verstand lijkt nog steeds het hoogste goed.

Er zijn ook studies die aantonen dat (gematigd!) gebruik van koper kan opgevangen worden door mycorrhiza, die deze gedeeltelijk afbreekt. Naast het vergroten van het wortelnetwerk en beschikbaar maken van voedingsstoffen lijkt mycorrhiza wonderlijk. Deze verdwijnt uiteraard bij gebruik van fungiciden. Deze in combi met koper zouden verwoestend zijn
Again, een studie tussen de andere, met wetenschappelijk bewijs. Maar dan zijn er evenveel te vinden die dit tegenspreken. Ik wil dus zeker niet beweren dat dit dé visie is, enkel aantonen er altijd tegenargumenten zijn voor eender welke visie. Dus ik zoek verder Smile
Eén ding is wel zeker, koper is een zwaar metaal, gezond kan het niet zijn.

(12-09-2019 11:41 AM)wvd schreef:  Daar gaat het over: geen (of bijna geen) schadelijke stoffen gebruiken. Ik ken al 2 bio domeinen die geen koper gebruiken. Dat zulks soms ten koste gaat van het oogstvolume mag duidelijk zijn. We willen geen rommel in onze wijn en voeding, maar zijn we bereid om daar meer voor te betalen? Bij 95% van de bevolking is het antwoord negatief, dus...

Ook mee eens, er is steeds een economische realiteit. En ook hier opnieuw; een moeilijk evenwicht en gezond wijnboerenverstand. Regelgeving lijkt mij echter ook essentieel voor een level playing field. Maar dan stelt zich de vraag opnieuw, waarop moet deze gebaseerd worden.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - wvd - 12-09-2019 04:25 PM

(12-09-2019 01:22 PM)Jerver schreef:  
(12-09-2019 11:31 AM)Olivier schreef:  Maar wat ik met mijn simpel boerenverstand toch meen te kunnen concluderen is dat koper toch niet zonder problemen lijkt. En dat is hetgeen waar tegenwoordig veel discussies over gaan : voorstanders van bio beschuldigen conventionele boeren van schadelijke producten te gebruiken, wat ongetwijfeld waar is, maar conventionele boeren argumenteren dan dat koper ook een schadelijk product is en toch toegelaten is.

En dat is voor mij de zwakte in het bioverhaal. Als je met het vingertje wil zwaaien naar anderen, moet je eerst zelf in orde zijn, en dat lijkt niet helemaal zo te zijn.

Anderzijds begrijp ik dat er geen onschadelijke alternatieven zijn voor koper.

Voor mij zou het veel beter zijn als die debatten minder polemisch zouden zijn, en dat iedereen ertoe gebracht wordt om zo weinig mogelijk schadelijke stoffen te gebruiken.

Vooral met de laatste alinea, net zoals Wvd volledig eens.
Ik weet nog steeds niet wat ik moet geloven, maar ben er wel mee bezig.
Gezond verstand lijkt nog steeds het hoogste goed.

Er zijn ook studies die aantonen dat (gematigd!) gebruik van koper kan opgevangen worden door mycorrhiza, die deze gedeeltelijk afbreekt. Naast het vergroten van het wortelnetwerk en beschikbaar maken van voedingsstoffen lijkt mycorrhiza wonderlijk. Deze verdwijnt uiteraard bij gebruik van fungiciden. Deze in combi met koper zouden verwoestend zijn
Again, een studie tussen de andere, met wetenschappelijk bewijs. Maar dan zijn er evenveel te vinden die dit tegenspreken. Ik wil dus zeker niet beweren dat dit dé visie is, enkel aantonen er altijd tegenargumenten zijn voor eender welke visie. Dus ik zoek verder Smile
Eén ding is wel zeker, koper is een zwaar metaal, gezond kan het niet zijn.

(12-09-2019 11:41 AM)wvd schreef:  Daar gaat het over: geen (of bijna geen) schadelijke stoffen gebruiken. Ik ken al 2 bio domeinen die geen koper gebruiken. Dat zulks soms ten koste gaat van het oogstvolume mag duidelijk zijn. We willen geen rommel in onze wijn en voeding, maar zijn we bereid om daar meer voor te betalen? Bij 95% van de bevolking is het antwoord negatief, dus...

Ook mee eens, er is steeds een economische realiteit. En ook hier opnieuw; een moeilijk evenwicht en gezond wijnboerenverstand. Regelgeving lijkt mij echter ook essentieel voor een level playing field. Maar dan stelt zich de vraag opnieuw, waarop moet deze gebaseerd worden.

Inderdaad. Vandaag in het nieuws: enkele steden waaronder Parijs verbieden het gebruik van pesticiden binnen hun grenzen en dat terwijl de Franse regering wat in de andere richting blaast en er zelfs voor deze reden een burgemeester veroordeeld zou zijn. Zeer duidelijk allemaal en de Chemie industrie heeft ongetwijfeld meer lobbyisten in dienst en meer middelen om de politici te euh "overtuigen".


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - troisetoiles - 15-09-2019 04:18 PM

Even los van bovenstaande discussie: in Perswijn stond onlangs een interview met een Amsterdamse wijnhandelaar in wiens filosofie ik me wel kon vinden met betrekking tot natuurlijke wijn.

Een citaat:

"Negentig procent van onze wijn is vin nature, maar dan wel van wijnmakers die precies weten wat ze doen, die het proces onder controle hebben. Daardoor is hun wijn helder en origineel - in de zin van origine, echt van die plek. Wat wij verkopen, is niet wat mensen die op zoek zijn naar vin nature verwachten. Die willen juist die glasbak en een troebele wijn, een wilde, bierachtige wijn, die willen glouglou - limonadeachtige wijn. Neem onze wijnen van Jacky Blot uit de Loire: die zijn kristalhelder, zuiver, heel goed gemaakt en toch vin nature. Hippe Parijse wijnbars maken duidelijk onderscheid tussen wijn en glouglou, maar hier is dat nog niet goed duidelijk. Dus om misverstanden te voorkomen, staat er op onze website niet dat wij vin nature verkopen."


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Olivier - 15-09-2019 05:46 PM

(15-09-2019 04:18 PM)troisetoiles schreef:  Even los van bovenstaande discussie: in Perswijn stond onlangs een interview met een Amsterdamse wijnhandelaar in wiens filosofie ik me wel kon vinden met betrekking tot natuurlijke wijn.

Een citaat:

"Negentig procent van onze wijn is vin nature, maar dan wel van wijnmakers die precies weten wat ze doen, die het proces onder controle hebben. Daardoor is hun wijn helder en origineel - in de zin van origine, echt van die plek. Wat wij verkopen, is niet wat mensen die op zoek zijn naar vin nature verwachten. Die willen juist die glasbak en een troebele wijn, een wilde, bierachtige wijn, die willen glouglou - limonadeachtige wijn. Neem onze wijnen van Jacky Blot uit de Loire: die zijn kristalhelder, zuiver, heel goed gemaakt en toch vin nature. Hippe Parijse wijnbars maken duidelijk onderscheid tussen wijn en glouglou, maar hier is dat nog niet goed duidelijk. Dus om misverstanden te voorkomen, staat er op onze website niet dat wij vin nature verkopen."

Heb dat ook gelezen en vond dat ook een goede aanpak. Kwaliteit als uitgangspunt.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - wvd - 16-09-2019 10:42 AM

(15-09-2019 05:46 PM)Olivier schreef:  
(15-09-2019 04:18 PM)troisetoiles schreef:  Even los van bovenstaande discussie: in Perswijn stond onlangs een interview met een Amsterdamse wijnhandelaar in wiens filosofie ik me wel kon vinden met betrekking tot natuurlijke wijn.

Een citaat:

"Negentig procent van onze wijn is vin nature, maar dan wel van wijnmakers die precies weten wat ze doen, die het proces onder controle hebben. Daardoor is hun wijn helder en origineel - in de zin van origine, echt van die plek. Wat wij verkopen, is niet wat mensen die op zoek zijn naar vin nature verwachten. Die willen juist die glasbak en een troebele wijn, een wilde, bierachtige wijn, die willen glouglou - limonadeachtige wijn. Neem onze wijnen van Jacky Blot uit de Loire: die zijn kristalhelder, zuiver, heel goed gemaakt en toch vin nature. Hippe Parijse wijnbars maken duidelijk onderscheid tussen wijn en glouglou, maar hier is dat nog niet goed duidelijk. Dus om misverstanden te voorkomen, staat er op onze website niet dat wij vin nature verkopen."

Heb dat ook gelezen en vond dat ook een goede aanpak. Kwaliteit als uitgangspunt.

Voilà, nu hoor je het ook eens van een ander! Dat is wat ik ook al jaren predik! Ook bij ons vind je vooral wijnen van mensen die weten wat ze doen en op zo natuurlijk mogelijke wijze het best mogelijke plaatsgebonden product maken.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - vinejo - 16-09-2019 03:38 PM

(16-09-2019 10:42 AM)wvd schreef:  
(15-09-2019 05:46 PM)Olivier schreef:  
(15-09-2019 04:18 PM)troisetoiles schreef:  Even los van bovenstaande discussie: in Perswijn stond onlangs een interview met een Amsterdamse wijnhandelaar in wiens filosofie ik me wel kon vinden met betrekking tot natuurlijke wijn.

Een citaat:

"Negentig procent van onze wijn is vin nature, maar dan wel van wijnmakers die precies weten wat ze doen, die het proces onder controle hebben. Daardoor is hun wijn helder en origineel - in de zin van origine, echt van die plek. Wat wij verkopen, is niet wat mensen die op zoek zijn naar vin nature verwachten. Die willen juist die glasbak en een troebele wijn, een wilde, bierachtige wijn, die willen glouglou - limonadeachtige wijn. Neem onze wijnen van Jacky Blot uit de Loire: die zijn kristalhelder, zuiver, heel goed gemaakt en toch vin nature. Hippe Parijse wijnbars maken duidelijk onderscheid tussen wijn en glouglou, maar hier is dat nog niet goed duidelijk. Dus om misverstanden te voorkomen, staat er op onze website niet dat wij vin nature verkopen."

Heb dat ook gelezen en vond dat ook een goede aanpak. Kwaliteit als uitgangspunt.

Voilà, nu hoor je het ook eens van een ander! Dat is wat ik ook al jaren predik! Ook bij ons vind je vooral wijnen van mensen die weten wat ze doen en op zo natuurlijk mogelijke wijze het best mogelijke plaatsgebonden product maken.

Heb ook abo op Perswijn—had eveneens goedkeurend zitten knikken bij het lezen van dit artikel.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Olivier - 22-11-2019 09:48 AM

Een interessant artikel van Simon J Woolf over gebruik van sulfiet en “mousiness” in wijn :

https://www.themorningclaret.com/2017/are-natural-winemakers-in-denial-about-mousiness/

Woolf is trouwens ook auteur van een boek over orange wines.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - wvd - 22-11-2019 01:59 PM

(22-11-2019 09:48 AM)Olivier schreef:  Een interessant artikel van Simon J Woolf over gebruik van sulfiet en “mousiness” in wijn :

https://www.themorningclaret.com/2017/are-natural-winemakers-in-denial-about-mousiness/

Woolf is trouwens ook auteur van een boek over orange wines.

Thanks Olivier, bijzonder interessant. Wij zijn in het algemeen erg positief over bio(dynamische) wijnen, maar hoe hygiënisch men ook werkt, een beetje SO2 is toch wel geruststellend.


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - Vince - 22-11-2019 02:42 PM

inderdaad

ik vind de luchtkwaliteit in Vlaanderen een groter probleem dan wat sulfiet in mijn glas


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - TheWineVet - 22-11-2019 04:50 PM

(22-11-2019 02:42 PM)Vince schreef:  inderdaad

ik vind de luchtkwaliteit in Vlaanderen een groter probleem dan wat sulfiet in mijn glas
Ik heb geen idee van de exacte samenstelling van de lucht in Vlaanderen... en toch heb ik in mijn leven al 1000-den bomen en struiken geplant. Maar tegen wat sulfiet in mijn glas ben ik ook niet. De mooiste wijnen die ik dronk zullen hun portie sulfieten wel hebben bevat. Als het maar goed is, dan kap ik het wel binnenTongue


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - wvd - 22-11-2019 05:11 PM

(22-11-2019 02:42 PM)Vince schreef:  inderdaad

ik vind de luchtkwaliteit in Vlaanderen een groter probleem dan wat sulfiet in mijn glas

Vind ik ook. Daar kwamen wij 50 jaar geleden al voor op straat, maar toen werden we bestempeld als subversieve elementen die de maatschappij wilden ontwrichten!
Uit ecologische overweging kochten we 14 jaar geleden een dieseltje, wetende dat we amper 10.000km/jaar zouden doen en dat die dus niet rendabel zou zijn. Nu worden we daarvoor bedankt door niet meer in A'pen . Brussel binnen te mogen, terwijl er blijkbaar geen enkel probleem is met cruise schepen waar ze in A'pen zelfs een deel van het Steen voor afbreken. Zouden die minder fijn stof uitstoten dan mijn Euro4? Ik dacht het niet....
Vraag: waar is de politiek eigenlijk mee bezig behalve uitzuigen van een al te volgzame bevolking?


RE: Bio - Biodyn en Natuurlijke wijnen - rlin - 23-11-2019 01:58 AM

(22-11-2019 02:42 PM)Vince schreef:  inderdaad
ik vind de luchtkwaliteit in Vlaanderen een groter probleem dan wat sulfiet in mijn glas
Inderdaad en het wordt steeds erger, althans als ik voortga op het bespeuren van storende koolwaterstofgeuren (methaan en afgeleiden en verbindingen) in de beste gezelschappen. Een vegetarisch dieet van peulvruchten, koolsoorten, prei en ui werkt dit in de hand. Hoog tijd dat men hieraan paal en perk stelt. Ernstig wijnproeven wordt in zulke omgeving onmogelijk.