Italiaanse maffia of Belgische maffia?

[don quichotte]

Soms geraak ik gefrustreerd over de prijspolitiek ( of strategie) die sommige wijnhandels toepassen.
Als je het woord maffia laat vallen denk ik automatisch aan Italië maar ik geloof dat ik dat vooroordeel of kijk ga moeten herzien.

Bijna iedere dag krijg ik reclame binnen met allerlei promoties van bekende en minder bekende wijnen.
Vandaag kreeg ik in mijn e-mail box een reclame over de topwijnen of icoonwijnen van Antinori.:
Met onder meer:
Cervaro della Sala 2013....€ 52,50 ---> € 45,00
Pian Delle Vigne 2010......€ 69,00 ---> € 59,00

Twee wijnen die ik onlangs kocht via internet bij een Italiaanse site en voor welke prijs?.
Cervaro della Sala 2013 37,50 €
Pian Delle Vigne 2010 42,00 €
Plus een leveringskost van 1.95 Euro per fles. (23.50 Euro voor 12)

N.B.
Zojuist om 13 uur 55 toegekomen in perfecte staat. En daar zit ook nog ander goed spul tussen.

[Dc]

Soms toch echt voor van achter over te vallen he...

[Corto]

Ik koop mijn Italiaanse wijn inmiddels voor 90% online. De voornaamste reden is inderdaad de soms hallucinante prijsverschillen vergeleken met bepaalde Belgische verkopers.

[nicksn]

Het moet niet gekker worden inderdaad! Heb zelf zonet ook in 2 wijncatalogussen van Belgische handelaars een prijsverschil van 55 euro opgemerkt (!!) bij hun Cos d'Estournel 2006. Frappant. €125 tegenover €180.

[Vinogan(s)]

(18-06-2015 12:57 PM)don quichotte schreef:  Soms geraak ik gefrustreerd over de prijspolitiek ( of strategie) die sommige wijnhandels toepassen.

Akkoord.

Ik begrijp dit ook niet goed.

Ik vraag me dan af of dit komt omdat het wijn is die zoveel tussenstations kent waarbij ieder een graantje moet meepikken of dat er iemand in de (korte[re]) distributieketting zit die hard aan de jackpot wil trekken / trekt.

Ik heb een tijd geleden het met de mensen van Licata eens over hun prijszetting gehad waarbij ik ook het punt opperde dat ze zich niet movhten beperken tot de Belgische wijnhandelaars voor hun vergelijking, want dat online de "winkel" veel groter én goedkoper is.

Hun antwoord was "dat ze de markt onderzocht hadden en dat ze niet significant duurder waren dan de rest, eerder een middenmotor. Er waren uiteraard een paar prijsbrekers [zoals een superiore etc], die dan de markt 'verstoren'."

[Olivier]

De licata's van deze Wereld zullen nog lang blijven bestaan. De mensen die daar wijn kopen zien wijn niet als een P/K product maar als iets dat naar hun smaak moet zijn en zijn bereid om daar een prijs voor te betalen. Dat ze dezelfde fles elders een paar euro goedkoper kunnen krijgen maakt hen niet uit, want wellicht kopen ze er toch maar een of twee flessen van. Bovendien heeft licata een ruim aanbod, de reputatie, doen ze vaak degustaties waar je kan proeven voor je koopt, en ga je ernaartoe wanneer jij wil zonder gedoe van levering, etc . Allemaal argumenten die tegenover de duurdere prijs gezet kunnen worden. Zou ik daar kopen? Neen, maar als andere mensen dat wel doen, en wij doen dat elders goedkoper, dan is iedereen gelukkig toch?

[Vinogan(s)]

Ik koop ook nog steeds bij licata hoor.

Alleen kijk ik nu eerst goed rond qua prijs :-)

Ik koop bij hen nu eigenlijk altijd in promo - in dergelijk geval is de prijs meestal nog wel concurrentieel. In de meeste gevallen nog niet lager dan elders, maar slechts "een beetje" hoger ;-) . Voor dat beetje wil ik dan wel nog chauvinistisch zijn en een Belgische wijnhandel het plezier van een aankoop gunnen.

Maar ze moeten alleen niet overdrijven :-)

Het aanbod is inderdaad wel uitstekend.

PS Ik koop persoonlijk in principe nooit minder dan 3 flessen van een wijn :-) - ik wil de evolutie kunnen volgen.

[33S]

(19-06-2015 03:02 PM)Olivier schreef:  De licata's van deze Wereld zullen nog lang blijven bestaan. De mensen die daar wijn kopen zien wijn niet als een P/K product maar als iets dat naar hun smaak moet zijn en zijn bereid om daar een prijs voor te betalen. Dat ze dezelfde fles elders een paar euro goedkoper kunnen krijgen maakt hen niet uit, want wellicht kopen ze er toch maar een of twee flessen van. Bovendien heeft licata een ruim aanbod, de reputatie, doen ze vaak degustaties waar je kan proeven voor je koopt, en ga je ernaartoe wanneer jij wil zonder gedoe van levering, etc . Allemaal argumenten die tegenover de duurdere prijs gezet kunnen worden. Zou ik daar kopen? Neen, maar als andere mensen dat wel doen, en wij doen dat elders goedkoper, dan is iedereen gelukkig toch?

Persoonlijk kwam ik ook niet graag in de winkel van Licata (voor zover je het een winkel kunt noemen). Meestal bestelde ik op voorhand en ging het dan afhalen als ik in de buurt was.

Vond dit veel omslachtiger alleszins dan hoe ik het nu online doe.

Hun proeverijen zijn meestal dik in orde, dat moet ik wel toegeven, al vind ik nog altijd dat ze (los van hun te dure prijzen) weinig p/k toppers hebben.

[Vinogan(s)]

Kwam trouwens deze week toevallig op de site van young charly terecht en heb eens naar de prijzen toscaanse/campaniaanse wijn gekeken...

Hoe geschift was dat?

[don quichotte]

(19-06-2015 04:12 PM)Vinogan(s) schreef:  Kwam trouwens deze week toevallig op de site van young charly terecht en heb eens naar de prijzen toscaanse/campaniaanse wijn gekeken...

Hoe geschift was dat?

" young charly " ; je doet me aan iets denken Vinogan(s).
Dit is een belangrijke toeleverancier van wijn voor de onlangs geopende DIVIN wijnbar in Het Zuid in Antwerpen.
Soort zoekt soort.

En inderdaad van geschift gesproken: de Radici Bianco Fiano di Avellino 2014 van Mastroberardino kost bij young charly btw inbegrepen 18.75 Euro.
Dat zijn van die wijnhandelaars waar ik nog wijnen ga degusteren om dan die ergens anders aan te kopen.
Deze ligt in mijn kelder voor 11 Euro + 2.5 Euro verzending.
Geen slechte Fiano maar er zijn er betere.

[don quichotte]

Olivier rakelde bij mij mijn geheugen even op met de draad Feudi San Gregorio en hun wijn Fiano di Avellino die hij dronk.
Een wijn die ik ook bij een Belgische invoerder degusteerde : niet slecht maar te duur: 17,97 €
Een wijn die je in Italie bij een gekende Internet wijnhandel voor 9.50 Euro kan kopen en dat is hij wel waard.
Moet er nog zand zijn.
En de uitleg die deze wijnhandel geeft over zijn prijspolitiek :

[don quichotte]

Bij de promoties nu bij den Delhaize:
VOSNE-ROMANEE-ROUGE - 2012
Domaine Michel Noëllat
€45,12 in plaats van €56,40
Dit is hun gewone gemeente appelation.

Wel ik kocht deze wijn aan een prijs tussen de 25 en 30 Euro van de jaargangen 2009 en 2010 wat ik toch nog op een trapje hoger zet dan de 2012.

[Kupers]

Ik denk niet dat dit aan de prijzenpolitiek van Delhaize ligt maar eerder bij de bron moet worden gezocht. 2012 is een jaar dat veel wijnboeren in de Bourgogne simpelweg over de hele lijn hun prijzen hebben verhoogd, of ze nu effectief hagelschade hadden of niet. Winesearcher toont gelijkaardige prijzen voor deze cuvée in 2012, en min of meer dezelfden voor wat je voor '09 en '10 betaalde.

[Fre]

(24-09-2015 03:02 PM)Kupers schreef:  Ik denk niet dat dit aan de prijzenpolitiek van Delhaize ligt maar eerder bij de bron moet worden gezocht. 2012 is een jaar dat veel wijnboeren in de Bourgogne simpelweg over de hele lijn hun prijzen hebben verhoogd, of ze nu effectief hagelschade hadden of niet. Winesearcher toont gelijkaardige prijzen voor deze cuvée in 2012, en min of meer dezelfden voor wat je voor '09 en '10 betaalde.

Of een combinatie van beide lijkt me

[don quichotte]

(24-09-2015 03:02 PM)Kupers schreef:  Ik denk niet dat dit aan de prijzenpolitiek van Delhaize ligt maar eerder bij de bron moet worden gezocht. 2012 is een jaar dat veel wijnboeren in de Bourgogne simpelweg over de hele lijn hun prijzen hebben verhoogd, of ze nu effectief hagelschade hadden of niet. Winesearcher toont gelijkaardige prijzen voor deze cuvée in 2012, en min of meer dezelfden voor wat je voor '09 en '10 betaalde.

Ik denk dat het aan mij zal liggen maar met deze argumentatie heb je me nog niet overtuigd.
Wine Seacher geeft voor de wijn waarover ik het heb de volgende gemiddelde prijzen:
Jaargang 2009: 45euro ex tax
Jaargang 2010: 60 euro ex tax
Jaargang 2012: 56 euro ex tax

Ik betaalde voor de 2009 25 Euro; voor de 2010 28 Euro

[Kupers]

(24-09-2015 08:22 PM)don quichotte schreef:  

(24-09-2015 03:02 PM)Kupers schreef:  Ik denk niet dat dit aan de prijzenpolitiek van Delhaize ligt maar eerder bij de bron moet worden gezocht. 2012 is een jaar dat veel wijnboeren in de Bourgogne simpelweg over de hele lijn hun prijzen hebben verhoogd, of ze nu effectief hagelschade hadden of niet. Winesearcher toont gelijkaardige prijzen voor deze cuvée in 2012, en min of meer dezelfden voor wat je voor '09 en '10 betaalde.

Ik denk dat het aan mij zal liggen maar met deze argumentatie heb je me nog niet overtuigd.
Wine Seacher geeft voor de wijn waarover ik het heb de volgende gemiddelde prijzen:
Jaargang 2009: 45euro ex tax
Jaargang 2010: 60 euro ex tax
Jaargang 2012: 56 euro ex tax

Ik betaalde voor de 2009 25 Euro; voor de 2010 28 Euro

ah, ik reken tegenwoordig meer in ponden dan euro, stond zo ingesteld . Maar dan nog denk ik dat de invloed van opeenvolgende dramatische seizoenen ook zwaar doorweegt in de hogere prijzen.

[Vinogan(s)]

(24-09-2015 11:01 PM)Kupers schreef:  

(24-09-2015 08:22 PM)don quichotte schreef:  

(24-09-2015 03:02 PM)Kupers schreef:  Ik denk niet dat dit aan de prijzenpolitiek van Delhaize ligt maar eerder bij de bron moet worden gezocht. 2012 is een jaar dat veel wijnboeren in de Bourgogne simpelweg over de hele lijn hun prijzen hebben verhoogd, of ze nu effectief hagelschade hadden of niet. Winesearcher toont gelijkaardige prijzen voor deze cuvée in 2012, en min of meer dezelfden voor wat je voor '09 en '10 betaalde.

Ik denk dat het aan mij zal liggen maar met deze argumentatie heb je me nog niet overtuigd.
Wine Seacher geeft voor de wijn waarover ik het heb de volgende gemiddelde prijzen:
Jaargang 2009: 45euro ex tax
Jaargang 2010: 60 euro ex tax
Jaargang 2012: 56 euro ex tax

Ik betaalde voor de 2009 25 Euro; voor de 2010 28 Euro

ah, ik reken tegenwoordig meer in ponden dan euro, stond zo ingesteld . Maar dan nog denk ik dat de invloed van opeenvolgende dramatische seizoenen ook zwaar doorweegt in de hogere prijzen.

Dus kort door de bocht gezegd betaal je slechte jaren duurder dan goede

[Kupers]

de wet van vraag en aanbod houdt geen rekening met kwaliteit .

[Vinogan(s)]

(25-09-2015 09:47 AM)Kupers schreef:  de wet van vraag en aanbod houdt geen rekening met kwaliteit .

Bij perfect geïnformeerde en redelijke consumenten zou zich dat dan eigenlijk in een lagere vraag moeten uiten, waardoor de prijs constant blijft / niet stijgt.

Is voorbeeld van irrationaliteit (of onvolledige info) aan de vraagzijde

[don quichotte]

(25-09-2015 09:47 AM)Kupers schreef:  de wet van vraag en aanbod houdt geen rekening met kwaliteit .

Bij jou misschien Kupers.
Maar mijn vraag houdt wel degelijk rekening met de kwaliteit.

[Kupers]

(25-09-2015 04:21 PM)don quichotte schreef:  

(25-09-2015 09:47 AM)Kupers schreef:  de wet van vraag en aanbod houdt geen rekening met kwaliteit .

Bij jou misschien Kupers.
Maar mijn vraag houdt wel degelijk rekening met de kwaliteit.

Ik vrees dat jouw koopkracht toch niet market-moving zal zijn .

[don quichotte]

(25-09-2015 04:43 PM)Kupers schreef:  

(25-09-2015 04:21 PM)don quichotte schreef:  

(25-09-2015 09:47 AM)Kupers schreef:  de wet van vraag en aanbod houdt geen rekening met kwaliteit .

Bij jou misschien Kupers.
Maar mijn vraag houdt wel degelijk rekening met de kwaliteit.

Ik vrees dat jouw koopkracht toch niet market-moving zal zijn .

Wat weet jij van mijn koopkracht af?

[don quichotte]

Weer zo'n geval om even in het haar te krabben.
Een Belgische handelaar geeft de volgende advertentie:
Fabuleuze witte wijn uit Graves, 2013 Drapeaux de Floridène
Een frisse en minerale wijn als perfecte begeleider voor alles wat uit de zee komt
Wit • Bordeaux • Graves • Frankrijk • 40 % Sémillon, 50 % Sauvignon blanc, 10 % Muscadelle
Onze prijs per fles: €16,65 in plaats van 18.5€
€111,00 Adviesprijs €99.9 voor 6 flessen

Dit is dan de tweede wijn van Clos Floridène

Ik kocht de eerste wijn ervan.
de 2012 aan 13,50 €
de 2013 aan 16,49 €

Moet er nog zand zijn.

[Marc]

(29-12-2015 07:23 PM)don quichotte schreef:  Weer zo'n geval om even in het haar te krabben.
Een Belgische handelaar geeft de volgende advertentie:
2013 Drapeaux de Floridène
Een frisse en minerale wijn als perfecte begeleider voor alles wat uit de zee komt
Wit • Bordeaux • Graves • Frankrijk • 40 % Sémillon, 50 % Sauvignon blanc, 10 % Muscadelle
Onze prijs per fles: €16,65 in plaats van 18.5€
€111,00 Adviesprijs €99.9 voor 6 flessen

Dit is dan de tweede wijn van Clos Floridène

Ik kocht de eerste wijn ervan.
de 2012 aan 13,50 €
de 2013 aan 16,49 €

Moet er nog zand zijn.

Super, Louis!
Iedereen kan dit copy/pasten in Google, zodat we weten dat S.....a een te vermijden handelaar is. Tenzij je teveel wil betalen, natuurlijk.
Er bestaat trouwens een topic over op dit geweldige forum...

De eerste wijn van Clos Floridene 2013 kost tegenwoordig toch ook tussen de 19€ en de 23€, heb ik even opgezocht.

[don quichotte]

(29-12-2015 07:48 PM)Marc schreef:  

(29-12-2015 07:23 PM)don quichotte schreef:  Weer zo'n geval om even in het haar te krabben.
Een Belgische handelaar geeft de volgende advertentie:
2013 Drapeaux de Floridène
Een frisse en minerale wijn als perfecte begeleider voor alles wat uit de zee komt
Wit • Bordeaux • Graves • Frankrijk • 40 % Sémillon, 50 % Sauvignon blanc, 10 % Muscadelle
Onze prijs per fles: €16,65 in plaats van 18.5€
€111,00 Adviesprijs €99.9 voor 6 flessen

Dit is dan de tweede wijn van Clos Floridène

Ik kocht de eerste wijn ervan.
de 2012 aan 13,50 €
de 2013 aan 16,49 €

Moet er nog zand zijn.

Super, Louis!
Iedereen kan dit copy/pasten in Google, zodat we weten dat S.....a een te vermijden handelaar is. Tenzij je teveel wil betalen, natuurlijk.
Er bestaat trouwens een topic over op dit geweldige forum...

De eerste wijn van Clos Floridene 2013 kost tegenwoordig toch ook tussen de 19€ en de 23€, heb ik even opgezocht.

Bedankt voor deze reactie Marc.

Wanneer ik dit hier neerpen ( en ik hoop niet achterbaks) is dat ik schriftelijk deze wijnhandelaar er al twee maal op attent heb gemaakt in verband met zijn prijspolitiek en mooie verhaaltjes.
En dan krijg je ofwel geen antwoord ofwel een reactie waar je als wijnliefhebber zelfs met een paar jaar ervaring je ogen van open trekt.

Ik stuur je nog een P.M.

[wvd]

Naar aanleiding van de discussie over prijzen en kwaliteit van de wijnen van Guastaferro (zie discussie "Fournier" onder rubriek Bourgogne) wil ik nog even dit kwijt: 1 van de Italiaanse sites biedt o.a. Guastaferro Aglianico 2009 aan. Raffaele heeft in 2009 geen wijn gemaakt.
Bovendien ook nooit een fles van enige andere jaargang verkocht aan de betreffende handelaar, noch aan een andere die gespecialiseerd is in (Zuid) Italiaanse wijnen. Volgens hem is ook het label niet correct.
Toch een beetje voorzichtig zijn met waar je je wijn koopt?

[Fre]

(15-01-2016 04:33 PM)wvd schreef:  Naar aanleiding van de discussie over prijzen en kwaliteit van de wijnen van Guastaferro (zie discussie "Fournier" onder rubriek Bourgogne) wil ik nog even dit kwijt: 1 van de Italiaanse sites biedt o.a. Guastaferro Aglianico 2009 aan. Raffaele heeft in 2009 geen wijn gemaakt.
Bovendien ook nooit een fles van enige andere jaargang verkocht aan de betreffende handelaar, noch aan een andere die gespecialiseerd is in (Zuid) Italiaanse wijnen. Volgens hem is ook het label niet correct.
Toch een beetje voorzichtig zijn met waar je je wijn koopt?

Over welke site hebben we t hier?

[Olivier]

(15-01-2016 04:33 PM)wvd schreef:  Naar aanleiding van de discussie over prijzen en kwaliteit van de wijnen van Guastaferro (zie discussie "Fournier" onder rubriek Bourgogne) wil ik nog even dit kwijt: 1 van de Italiaanse sites biedt o.a. Guastaferro Aglianico 2009 aan. Raffaele heeft in 2009 geen wijn gemaakt.
Bovendien ook nooit een fles van enige andere jaargang verkocht aan de betreffende handelaar, noch aan een andere die gespecialiseerd is in (Zuid) Italiaanse wijnen. Volgens hem is ook het label niet correct.
Toch een beetje voorzichtig zijn met waar je je wijn koopt?

als dat zo is, moet de wijnmaker dit melden want dit is fraude.

[wvd]

(15-01-2016 11:39 PM)Olivier schreef:  

(15-01-2016 04:33 PM)wvd schreef:  Naar aanleiding van de discussie over prijzen en kwaliteit van de wijnen van Guastaferro (zie discussie "Fournier" onder rubriek Bourgogne) wil ik nog even dit kwijt: 1 van de Italiaanse sites biedt o.a. Guastaferro Aglianico 2009 aan. Raffaele heeft in 2009 geen wijn gemaakt.
Bovendien ook nooit een fles van enige andere jaargang verkocht aan de betreffende handelaar, noch aan een andere die gespecialiseerd is in (Zuid) Italiaanse wijnen. Volgens hem is ook het label niet correct.
Toch een beetje voorzichtig zijn met waar je je wijn koopt?

als dat zo is, moet de wijnmaker dit melden want dit is fraude.

Dat heb ik hem ook gezegd, maar hij antwoordde dat dat geen zin heeft in Italië. De rechtbank heeft daar ('t is Campanië, de streek rond Napels...) andere prioriteiten en voor zo'n "bagatel" moet je niet eens de moeite doen dixit Raffaele. Volgens hem zou je het aan het label moeten zien.

[Venne]

dus Maffiawijn :-) Die wil ik proeven met een pizza uit dat pizzabarakske in Napels waar ik ooit geweest ben. De wijn had wat een lood smaak :-)