Bordeaux 2017

[wvd]

Gepakt op snelheid.
Toen ik er aan begon stond die uitleg er nog niet bij.

Mijn Italiaans is quasi onbestaande, maar door veel reizen in het land en lezen over wijn begrijp ik wel redelijk wat, zolang het over eten en drinken gaat tenminste. En als het te moeilijk wordt vraag ik het wel aan de eega, die kan er nogal weg mee...

[Vinogan(s)]

(20-05-2018 10:47 AM)wvd schreef:  Gepakt op snelheid.


En als het te moeilijk wordt vraag ik het wel aan de eega, die kan er nogal weg mee...

Met de wijn, bedoel je? ;-)

[wvd]

(20-05-2018 11:03 AM)Vinogan(s) schreef:  

(20-05-2018 10:47 AM)wvd schreef:  Gepakt op snelheid.


En als het te moeilijk wordt vraag ik het wel aan de eega, die kan er nogal weg mee...

Met de wijn, bedoel je? ;-)

Dat ook, als 't goeie is tenminste. Heeft Italiaans gestudeerd en is nu mijn privé gids

[don quichotte]

Een andere kijk op primeuraankopen:
" Bordeaux's market share on fine wine trading platform Liv-ex has fallen from a heady 96 percent in 2010 to 68 percent in 2017 and just 51 percent in January 2018. The 2010 en primeur campaign raised £225 million in UK merchant sales and while the quality of the 2015 and 2016 lifted lagging sales to £58m and £82m respectively, buying Bordeaux wines as futures has become a minority sport."

[wvd]

Desondanksalniettegenstaande, hier het aanbod van de dag:

Pedesclaux 28,80
Larrivet HB 23,40
Rauzan-Gassies 34,80
Quinault l'Enclos 21,60
Lynch Bages 75
Echo de " 25,20

[wvd]

en reeds al heden:
Beau Séjour Bécot 40,80
Carbonnieux 24
Joanin Bécot 12,60
Moulin St. Georges 22,20
Lagrange 30
Fief de " 17,40
GPD 25,20
Lascombes 49,20
Chevalier de " 21,60

En deze namiddag:
Grand-Mayne 25,20
Canon La Gaffelière 55,20
Cantenac Brown 34,80
Lalande Borie 18
La Croix Ducru-Beaucaillou 30
Phélan-Ségur 28,80
Gloria 25,80
Saint-Pierre (St. Julien) 38,40
La Vieille Cure 13,80

[fleer]

Gloria 2017 voor 36.32€ incl btw voor een 'gemiddeld' jaar.

Grtz

[wvd]

En dat is dan "en primeur"...

Enfin, dit is de oogst van vandaag.

Soutard 35€
Le Gay 69,60€
La Violette 180€ (Dat wordt dan zo'n 250€ aan de consument. Zonder commentaar...)

[Mathijs81]

Hier is de bestelling grotendeels uitgeplozen ... nog even de bankrekening nalezen indien schrapping nodig of niet .

[wvd]

Magere oogst vandaag:

Broustet 15,60€

[Mathijs81]

(24-05-2018 06:25 PM)Mathijs81 schreef:  Hier is de bestelling grotendeels uitgeplozen ... nog even de bankrekening nalezen indien schrapping nodig of niet .

De kogel is door de kerk ... net zoals de oogst in 2017 is het hier stukken magerder dan vorige jaren.

- Tertre Roteboeuf (3x) - iets sterker in prijs dan gehoopt, maar ik tracht toch iedere jaargang paar flessen te hebben
- Pape Clement (3x) - betaalbaar en ook bezocht in september 2017, dus een nostalgische jaargang
- Coutet (6x) - zou één van de winnaars van 2017 zijn, scoort door iedereen zeer hoog en ook zeer betaalbaar
- La Fleur Cardinale (3x magnum) - slechts 1000x magnum gemaakt, gelimiteerde oplage dus ( = investering ? ? ? )

Mathijs

[wvd]

(26-05-2018 05:49 PM)Mathijs81 schreef:  

(24-05-2018 06:25 PM)Mathijs81 schreef:  Hier is de bestelling grotendeels uitgeplozen ... nog even de bankrekening nalezen indien schrapping nodig of niet .

De kogel is door de kerk ... net zoals de oogst in 2017 is het hier stukken magerder dan vorige jaren.

- Tertre Roteboeuf (3x) - iets sterker in prijs dan gehoopt, maar ik tracht toch iedere jaargang paar flessen te hebben
- Pape Clement (3x) - betaalbaar en ook bezocht in september 2017, dus een nostalgische jaargang
- Coutet (6x) - zou één van de winnaars van 2017 zijn, scoort door iedereen zeer hoog en ook zeer betaalbaar
- La Fleur Cardinale (3x magnum) - slechts 1000x magnum gemaakt, gelimiteerde oplage dus ( = investering ? ? ? )

Mathijs

Mathijs, als je houdt van Tertre Roteboeuf mag ik misschien je aandacht vestigen op hun buur Château Godeau. Niet helemaal hetzelfde niveau, maar ook de prijs is een ietsiepietsie lager.

[Mathijs81]

(27-05-2018 10:35 AM)wvd schreef:  Mathijs, als je houdt van Tertre Rotebeuf mag ik misschien je aandacht vestigen op hun buur Château Godeau. Niet helemaal hetzelfde niveau, maar ook de prijs is een ietsiepietsie lager.

Nog nooit gedronken, maar toch al paar keer met de auto gepasseerd, zie ik .
Inderdaad vlak naast Tertre, en ook naast La Croizille, nog een persoonlijke favoriet.

Bedankt voor de tip !

Mathijs

[Jerver]

(27-05-2018 10:35 AM)wvd schreef:  

(26-05-2018 05:49 PM)Mathijs81 schreef:  

(24-05-2018 06:25 PM)Mathijs81 schreef:  Hier is de bestelling grotendeels uitgeplozen ... nog even de bankrekening nalezen indien schrapping nodig of niet .

De kogel is door de kerk ... net zoals de oogst in 2017 is het hier stukken magerder dan vorige jaren.

- Tertre Roteboeuf (3x) - iets sterker in prijs dan gehoopt, maar ik tracht toch iedere jaargang paar flessen te hebben
- Pape Clement (3x) - betaalbaar en ook bezocht in september 2017, dus een nostalgische jaargang
- Coutet (6x) - zou één van de winnaars van 2017 zijn, scoort door iedereen zeer hoog en ook zeer betaalbaar
- La Fleur Cardinale (3x magnum) - slechts 1000x magnum gemaakt, gelimiteerde oplage dus ( = investering ? ? ? )

Mathijs

Mathijs, als je houdt van Tertre Rotebeuf mag ik misschien je aandacht vestigen op hun buur Château Godeau. Niet helemaal hetzelfde niveau, maar ook de prijs is een ietsiepietsie lager.

Vorig jaar bezocht. Aangenaam bezoek trouwens & misschien wel een honing toets terug te vinden in de wijn aangezien de familie vroeger eigenaar was van het Meli park.
Ik heb de Ducarpe (2e wijn) 2014 liggen en de Godeau 2011. 2016 in primeur gekocht.
2015 was in okt vorig jaar uitverkocht, en ik zie de naam prominenter in beeld verschijnen online & offline (een buskotaffiche in St Emilion voor de 2017 primeurs bijvoorbeeld), ook meer inzet op het domein om de wijn te promoten, vorig jaar is daar nog iemand voor aangenomen.

Wat niets afdoet aan de wijn, misschien niet dezelfde kwaliteit als de buren (weet ik niet), maar pq voor bdx een waardige wijn.

[jr02]

(26-05-2018 05:49 PM)Mathijs81 schreef:  

(24-05-2018 06:25 PM)Mathijs81 schreef:  Hier is de bestelling grotendeels uitgeplozen ... nog even de bankrekening nalezen indien schrapping nodig of niet .

De kogel is door de kerk ... net zoals de oogst in 2017 is het hier stukken magerder dan vorige jaren.

- Tertre Roteboeuf (3x) - iets sterker in prijs dan gehoopt, maar ik tracht toch iedere jaargang paar flessen te hebben
- Pape Clement (3x) - betaalbaar en ook bezocht in september 2017, dus een nostalgische jaargang
- Coutet (6x) - zou één van de winnaars van 2017 zijn, scoort door iedereen zeer hoog en ook zeer betaalbaar
- La Fleur Cardinale (3x magnum) - slechts 1000x magnum gemaakt, gelimiteerde oplage dus ( = investering ? ? ? )

Mathijs

Het is niet mijn gewoonte om in de mindere jaren actief deel te nemen aan de Primeur-voorverkoop maar omdat Mathijs niet de enige zou zijn die primeurs zou kopen mijn voorlopig lijstje die vermoedelijk niet veel langer zal worden.

- Sociando Mallet (6x/ Klassewijnen Colruyt) - P/Q top en reeds jaaaaren in mijn kelder te vinden. Sociando kan je haast nooit vinden lager dan zijn primeurprijs, in tegenstelling er komen vlotjes wat % bij in de volgende jaren. In de betere jaren laat ik mij wel verleiden tot een magnum, 2017 niet.

- La Fleur Cardinale (3x magnum Topwijnen) - reden wat gelijklopend met Mathijs met uitzondering van 'investering' . Ik ben zot van die 'speciallekes' , steeds leuk om later een wijn met een verhaal op tafel te zetten. En...kreeg toch een mooie score: 92-94pnt

Nog in beraad: Coutet

[wvd]

Na een weekje te op reis, dit zat er allemaal in de bus:
Carignan 6,60€
Carignan Prima 12€
Du Tailhas 18€
Durfort Vivens 37,20€
Gruaud Laroze 51,75€
Sarget de GL 16,80€
La Clarté de Haut-Brion 60€ (geen HB aangeboden gekregen uiteraard, dat is voor de vriendjes...)
Quintus 91€ (je weet wel, dit is niks anders dan Tertre-Daugay + l'Arrosée.... maar nu gemaakt door magische handjes zeker, vandaar de prijs... Is zeker de bedoeling deze naar premier GCC te krijgen en dan is prijs het belangrijkste gegeven, geweldig die Bx...)
Le Dragon de Quintus 28€ (is idd een draak van een prijs!!)
La Croix de Gay 22,20€
La Fleur de Gay 59,40€
La Dominique 39,60€ (hein...?)
Lafon-Rochet 30€ (dit is een koopwaardige GCC)
Lalande (St. Julien) 13,05€
Pichon Comtesse 90€
Réserve de la Comtesse 28,80€
Issan 42€
Blason d'Issan 18€
Brane Cantenac 46,80€
Baron de Brane 18€
Marquis de CalonSégur 18€ (geen CS...)
Feytit Clinet 42€
Giscours 41,40€
GPL 52,80€
Lacoste Borie 18€
Berliquet 30€
Grandes Murailles 30€
Château Cos d’Estournel Rouge @108 € / bt
Château Cos d’Estournel Blanc @84 € / bt
Les Pagodes de Cos @30 € / bt
Château La Gaffelière @47 € / bt (of net iets meer dan de helft van Quintus en dit is een mooie wijn)
Château Larcis Ducasse @48 € / bt (of net iets meer dan de helft van Quintus en dit is een mooie wijn)
Château Pavie Macquin @51.60 € / bt
Château Destieux @30 € / bt
Château La Clémence @40.80 € / bt
Château Clos Fourtet @72 € / bt
Pichon Baron 96€ (tiens, duurder dan de Comtesse)
Château Smith Haut Lafitte Rouge @67.20 € / bt
Château Smith Haut Lafitte Blanc @80.40 € / bt
Château Beauregard @42 € / bt
TROPLONG MONDOT 2017 72,00 €/bt
BEAUSEJOUR DUFFAU 2017 75,60 €/bt

[wvd]

En er komen er nog wel bij, helaas niet veel interesse meer voor dit item denk ik....

CHÂTEAU LEOVILLE BARTON 2017 SAINT JULIEN 52,80 €/bt
CHÂTEAU PEBY FAUGERES 2017 SAINT EMILION GCC 96,00 €/bt
Château LEOVILLE POYFERRE 2017 @ 54.00 €
LA DAME DE MONTROSE 2017 SAINT ESTEPHE 26,40 €/bt
CHÂTEAU MONTROSE 2017 SAINT ESTEPHE 96,00 €/bt

[wvd]

Ik hou vol, de oogst van vandaag:

Château LEOVILLE LAS CASES 2017 @ 144.00 € / bt
LA PARDE DE HAUT BAILLY 2017 @ 19.80 €
Château HAUT BAILLY 2017 @ 72.00 € / bt
Château PONTET CANET 2017 @ 80.00 € / bt

[Biff]

(11-06-2018 12:22 PM)wvd schreef:  En er komen er nog wel bij, helaas niet veel interesse meer voor dit item denk ik....

Bwa, toch wel!
Ik volg dit hier nog altijd met veel plezier EN de uiteenzetting van de prijs, nl: 21% btw, 15% winst, 1 a 1.5 euro accijns/transport.... vond ik heel interessant. Ik dacht altijd dat er meer winst werd gehaald uit de verkoop!
Dus, bedankt Wvd

[fleer]

Door de kleine winstmarge is het een select clubje geworden van enkele wijnhandelaars en supermarkten.
Natuurlijk zijn er handelaars de met een beperkt aanbod toch kunnen meespelen omdat ze aankopen per fles toelaten.

Vandaag de prijzen gekregen van Bordeaux 2017 uit Spanje, niet dat ik ze daar koop ... deze campagne laat ik passeren.

Grtz

[wvd]

(12-06-2018 05:19 PM)Biff schreef:  

(11-06-2018 12:22 PM)wvd schreef:  En er komen er nog wel bij, helaas niet veel interesse meer voor dit item denk ik....

Bwa, toch wel!
Ik volg dit hier nog altijd met veel plezier EN de uiteenzetting van de prijs, nl: 21% btw, 15% winst, 1 a 1.5 euro accijns/transport.... vond ik heel interessant. Ik dacht altijd dat er meer winst werd gehaald uit de verkoop!
Dus, bedankt Wvd

Winst op primeur is heel laag. Dat komt voornamelijk omdat het historisch gezien als "snelle winst zonder moeite" werd gezien. Op andere wijnen is dat gelukkig een stuk hoger of er zou gewoon geen handel meer zijn. Tegenwoordig is de vraag naar Bordeaux echter kleiner en het risico voor de handelaar groter, ook omdat de Châteaux hier een m.i. wat smerige rol in spelen door soms achteraf aan lagere prijzen te dumpen via supermarkten en zo de traditionele handel helemaal buiten spel zetten. De prijzen primeur zijn trouwens qua rqp al vrij hoog ten overstaan van zowat alle andere wijnen die dan wel met "normale" marge verkocht worden.

---

Vandaag nog binnen:

Pavie 276€ (wie geeft dat daaraan? Realiseer je dat dit in de normale handel (niet in primeur dus) méér dan 500€ per fles zou moeten betalen)
La Conseillante 120€
Le Carillon de l'Angélus 78€
l'Angélus 276€ (toch geen € minder vragen dan Pavie zeker!!)
Ducru-Beaucaillou 120€ (lager dan LLc, dat doen ze zeker om mijn stelling hieronder tegen te spreken...)

En nog:

Aile d'Argent 54€
Figeac 120€
Mouton Rothshild 348€ (een koopje!)

[don quichotte]

(13-06-2018 09:48 AM)wvd schreef:  

(12-06-2018 05:19 PM)Biff schreef:  

(11-06-2018 12:22 PM)wvd schreef:  En er komen er nog wel bij, helaas niet veel interesse meer voor dit item denk ik....

Bwa, toch wel!
Ik volg dit hier nog altijd met veel plezier EN de uiteenzetting van de prijs, nl: 21% btw, 15% winst, 1 a 1.5 euro accijns/transport.... vond ik heel interessant. Ik dacht altijd dat er meer winst werd gehaald uit de verkoop!
Dus, bedankt Wvd

Winst op primeur is heel laag. Dat komt voornamelijk omdat het historisch gezien als "snelle winst zonder moeite" werd gezien. Op andere wijnen is dat gelukkig een stuk hoger of er zou gewoon geen handel meer zijn. Tegenwoordig is de vraag naar Bordeaux echter kleiner en het risico voor de handelaar groter, ook omdat de Châteaux hier een m.i. wat smerige rol in spelen door soms achteraf aan lagere prijzen te dumpen via supermarkten en zo de traditionele handel helemaal buiten spel zetten. De prijzen primeur zijn trouwens qua rqp al vrij hoog ten overstaan van zowat alle andere wijnen die dan wel met "normale" marge verkocht worden.
………..

Dit klopt en ik maak daar ook gebruik van.
Wat ik me ook afvraag en wat me intrigeert is welke dubieuze rol de négoce van Bordeaux daar in speelt naast en met de Châteaux zelf.
Die gasten van de négoce beheren en beheersen toch het commerciële circuit van meer dan 2/3 van de Bordeaux wijnen.

[wvd]

De négoce is ook blij met een grote allocatie die ze kunnen verpatsen. Ze nemen daarbij een vaste marge en sturen hun voorstellen eerst naar de "goede" klanten, soms met de max. allocatie. Ik krijg mails in de trant van "Nous avons le plaisir de vous offrir: 36 bt Château La Conseillante Pomerol aoc à 120€/0,75l". Maar het zijn wel degelijk de Châteaux die de prijs zetten, dikwijls naar de buur loerend. Want in Bx gaat het nu eenmaal in de allereerste plaats om prestige (graag verwijs ik daarbij naar de criteria i.v.m. de klassering in Saintem) en je bent minder in aanzien als je goedkoper verkoopt. Daarom viel het me dit jaar op dat Pichon Baron hoger uitkwam dan Pichon Com(p)tesse. Dat was vroeger andersom. En Angelus wacht tot Pavie de prijs zet... leuk om aan te zien.

[Mathijs81]

Ik vond daarnet even een aanbod met Figeac 2017 terug - net geen 170 Euro btw incl.

Heeft ook een hoge vlucht gedaan ... voorbereiding op classificatie naar A misschien ?

Mathijs

[jr02]

(13-06-2018 07:53 PM)Mathijs81 schreef:  Ik vond daarnet even een aanbod met Figeac 2017 terug - net geen 170 Euro btw incl.

Heeft ook een hoge vlucht gedaan ... voorbereiding op classificatie naar A misschien ?

Mathijs

Idem L'Angélus, tussen 2000 -2004 kocht ik deze nog aan +/- 50€ - 60€. De 2005 kwam op de markt aan 204€ en we zitten nu al met de 2017 aan het niet onaardige bedrag incl btw van 390€
Zij volgen duidelijk niet de curve van mijn loon

[Biff]

(13-06-2018 10:34 PM)jr02 schreef:  Idem L'Angélus, tussen 2000 -2004 kocht ik deze nog aan +/- 50€ - 60€. De 2005 kwam op de markt aan 204€ en we zitten nu al met de 2017 aan het niet onaardige bedrag incl btw van 390€

Maar toch blijven ze gekocht en gedronken worden hè!
Idd, niet meer door ons maar dat zal de chateaux worst wezen...

[vinejo]

(14-06-2018 11:27 AM)Biff schreef:  

(13-06-2018 10:34 PM)jr02 schreef:  Idem L'Angélus, tussen 2000 -2004 kocht ik deze nog aan +/- 50€ - 60€. De 2005 kwam op de markt aan 204€ en we zitten nu al met de 2017 aan het niet onaardige bedrag incl btw van 390€

Maar toch blijven ze gekocht en gedronken worden hè!
Idd, niet meer door ons maar dat zal de chateaux worst wezen...

Gekocht zeker, gedronken veel minder denk ik. Eerder iets wat in de rijken der aarde hun investeringsfonds zit...

[wvd]

(13-06-2018 07:53 PM)Mathijs81 schreef:  Ik vond daarnet even een aanbod met Figeac 2017 terug - net geen 170 Euro btw incl.

Heeft ook een hoge vlucht gedaan ... voorbereiding op classificatie naar A misschien ?

Mathijs

En dat is dan met een kleine marge hé...
Het probleem is dat de échte wijnliefhebber op zoek gaat naar andere regio's waar de prijzen een pak gunstiger zijn. Of beter waren, want dat zet druk op de ketel. Ik denk aan de Rhône, (de Nebbiolo's van) Piëmonte, Toscane en recent zeker ook andere regio's in Italië en Spanje. De prijs van druiven in de Rioja is bvb. in 2 jaar tijd met 30% gestegen zo bericht me mijn domein. Als de prijzen in Bordeaux zouden ineen zakken (wishful thinking), dan zal de rest van de wereld gegarandeerd volgen, want iedereen gaat dan terug naar Bordeaux.
Intussen zou ik iedereen aanraden elders te zoeken, maar ik zie (lees) dat dat meer en meer gebeurt en ik kan dat alleen maar toejuichen.

Wat klassering betreft, Thierry Manoncourt heeft zijn ganse leven geijverd om A te worden. Zijn erfgenamen geven openlijk toe (huurder Roland in) dat ze dit binnen de 5 à 10 jaar zeker willen bereiken en zoals je weet is prijs daar het belangrijkste criterium, net voor de grootte en aankleding van de ontvangstruimte, de parking, het aantal talen (Chinees!!) dat de hostess spreekt en de lengte van haar rokje en nog enkele andere criteria. O ja, ergens wordt er even geproefd, maar dat is van minder belang.


Nog aanbod van heden:
Château Haut Brion 2017 @ 348€/bt
Château Haut Brion Blanc 2017 @ 600€/bt (daar koop je je 3 flessen Chevalier-Montrachet voor en dat is toch niet logisch hé...?)
Château La Mission Haut Brion blanc 2017 @ 480€/bt (idem)
Château La Mission Haut Brion rouge 2017 @ 240€/bt
La Chapelle de Mission Haut Brion 2017 @ 60€/bt
Le Clarence de Haut Brion 2017 @ 102€/bt
La Mondotte 120€

[don quichotte]

(14-06-2018 02:46 PM)wvd schreef:  

(13-06-2018 07:53 PM)Mathijs81 schreef:  Ik vond daarnet even een aanbod met Figeac 2017 terug - net geen 170 Euro btw incl.

Heeft ook een hoge vlucht gedaan ... voorbereiding op classificatie naar A misschien ?

Mathijs

………………………………………………..

Wat klassering betreft, Thierry Manoncourt heeft zijn ganse leven geijverd om A te worden. Zijn erfgenamen geven openlijk toe (huurder Roland in) dat ze dit binnen de 5 à 10 jaar zeker willen bereiken en zoals je weet is prijs daar het belangrijkste criterium, net voor de grootte en aankleding van de ontvangstruimte, de parking, het aantal talen (Chinees!!) dat de hostess spreekt en de lengte van haar rokje en nog enkele andere criteria. O ja, ergens wordt er even geproefd, maar dat is van minder belang.
…………..

Zo denk ik er ook al lang over en dat weten de meesten hier ook al lang wat mijn standpunt is.
Hoe zou het nu met de Figeac 2006 zijn?

Deze avond passeerde ik nog even in mijn kelder om een fleske Fourcas Loubaney 1995 boven te halen.
Tussen de kisten zag ik nog een exemplaar van Chateau l’Angelus 1996. (wel leeg)
Ooit nog gekocht bij de wijnhandelaar uit Diepenbeek die nu op de fles is gegaan.
Daar was ik even stil van. But, times there are a changin.

[wvd]

Heb jij nog Pavie-Macquin 1990? Nog recent gedronken? Dat is mijn oudste fles Bordeaux (op 1 fles d'Issan 1983 (of 1985?) na) en ik vond die jaren terug eigenlijk al redelijk belegen.