wijnliefhebbers

Jean · 27-03-2026, 04:20 PM

Er is al een hele tijd dat ik me iets afvraag: waarom hebben sommige wijnen capsules met aan "Marianne" op, en andere vermelden niks of de naam van het domein/kasteel.

Ik zie dit veel in Bordeaux: een fles van vb. Lagrange met de naam op de koop van de fles, en dan dezelfde fles maar met een "Marianne".

Weet iemand waarom dit precies is?

Sur la Table · 27-03-2026, 05:09 PM

(27-03-2026 04:20 PM)Jean schreef: Er is al een hele tijd dat ik me iets afvraag: waarom hebben sommige wijnen capsules met aan "Marianne" op, en andere vermelden niks of de naam van het domein/kasteel.

Ik zie dit veel in Bordeaux: een fles van vb. Lagrange met de naam op de koop van de fles, en dan dezelfde fles maar met een "Marianne".

Weet iemand waarom dit precies is?

De Marianne zegt in principe dat de BTW en accijns in Frankrijk zijn voldaan. Dus voor interne markt of particuliere verkoop ter plaatse. Soms hebben ze al grote partijen klaar staan met Mariannekes er op en belanden ze ook wel eens in het buitenland. Als een order snel klaar moet zijn voor export of als de blanco flessen op zijn. Normaal gesproken zijn flessen voor export zonder marianne

Jean · 27-03-2026, 05:20 PM

Dank, interessant. Maar er is dus geen verschil in kwaliteit tussen de flessen met of zonder een Marianne?

Sur la Table · 27-03-2026, 05:31 PM

(27-03-2026 05:20 PM)Jean schreef: Dank, interessant. Maar er is dus geen verschil in kwaliteit tussen de flessen met of zonder een Marianne?

Nee het zegt niets over de kwaliteit, normaal gesproken. Tenzij ze de ene lichting net iets anders behandelen dan de andere maar je mag er van uitgaan als je dezelfde wijn naast elkaar zet met en zonder Marianne, dat het exact hetzelfde is.

Jean · 27-03-2026, 05:49 PM

Ok, thanks!

wvd · 28-03-2026, 11:12 AM

Het heeft niks met de BTW-capsule te maken, maar zoals ik hier al diverse malen schreef, bij grotere producenten kan er altijd verschil zitten tussen verschillende loten. Geen enkel château heeft 1 recipiënt waar alle wijn in kan, dus het is altijd een blend die ze maken met bvb 60 vaten CS, 25 Merlot,... samen in 1 cuve, 60 andere vaten CS met 25 Merlot enz in een andere cuve en dan, na enige tijd rust, worden die cuves 1 na 1 gebotteld. Sommige producenten zetten dat een lotnummer op het label, maar in Bordeaux heb ik dat nog niet gezien.

Sur la Table · 28-03-2026, 10:07 PM

(28-03-2026 11:12 AM)wvd schreef: Het heeft niks met de BTW-capsule te maken, maar zoals ik hier al diverse malen schreef, bij grotere producenten kan er altijd verschil zitten tussen verschillende loten. Geen enkel château heeft 1 recipiënt waar alle wijn in kan, dus het is altijd een blend die ze maken met bvb 60 vaten CS, 25 Merlot,... samen in 1 cuve, 60 andere vaten CS met 25 Merlot enz in een andere cuve en dan, na enige tijd rust, worden die cuves 1 na 1 gebotteld. Sommige producenten zetten dat een lotnummer op het label, maar in Bordeaux heb ik dat nog niet gezien.

Uiteraard

Jean · 29-03-2026, 10:36 AM

Blijkbaar is Chateau Latour hierop een uitzondering. Ze willen daar echt dat alle flessen hetzelfde smaken. Maar goed, dat is buiten mijn budget.

wvd · 29-03-2026, 11:31 AM

(29-03-2026 10:36 AM)Jean schreef: Blijkbaar is Chateau Latour hierop een uitzondering. Ze willen daar echt dat alle flessen hetzelfde smaken. Maar goed, dat is buiten mijn budget.

Dat is helaas onmogelijk... Afgezien van wat er in de fles gebeurt na botteling, zal de wijn die eerst gebotteld is, net iets anders zijn dan de laatst gebottelde.
Ik heb dat zelf mogen ondervinden bij o.a. Charvin, waar alle wijnen rijpen op betonnen cuves. Laurent nam 2 stalen uit de cuve: 1 met het kraantje onderaan de cuve en voor het tweede klom hij tot op de cuve om daar met het pipet een tweede glas te vullen. Je gelooft het niet, maar die wijnen uit dezelfde cuve waren niet identiek. Het was uiteraard duidelijk familie, maar er was een duidelijk nuanceverschil in aroma's en weet je wat? Er was zelfs een licht verschil in kleur.... watte

***vinejo*** · 29-03-2026, 05:15 PM

(29-03-2026 11:31 AM)wvd schreef:
(29-03-2026 10:36 AM)Jean schreef: Blijkbaar is Chateau Latour hierop een uitzondering. Ze willen daar echt dat alle flessen hetzelfde smaken. Maar goed, dat is buiten mijn budget.
Dat is helaas onmogelijk... Afgezien van wat er in de fles gebeurt na botteling, zal de wijn die eerst gebotteld is, net iets anders zijn dan de laatst gebottelde.
Ik heb dat zelf mogen ondervinden bij o.a. Charvin, waar alle wijnen rijpen op betonnen cuves. Laurent nam 2 stalen uit de cuve: 1 met het kraantje onderaan de cuve en voor het tweede klom hij tot op de cuve om daar met het pipet een tweede glas te vullen. Je gelooft het niet, maar die wijnen uit dezelfde cuve waren niet identiek. Het was uiteraard duidelijk familie, maar er was een duidelijk nuanceverschil in aroma's en weet je wat? Er was zelfs een licht verschil in kleur....

Bovenste lichter van kleur? Makes sense..?

wvd · (Dit bericht is het laatst bewerkt op 29-03-2026 om 06:16 PM door wvd.)

(29-03-2026 05:15 PM)vinejo schreef:
(29-03-2026 11:31 AM)wvd schreef:
(29-03-2026 10:36 AM)Jean schreef: Blijkbaar is Chateau Latour hierop een uitzondering. Ze willen daar echt dat alle flessen hetzelfde smaken. Maar goed, dat is buiten mijn budget.
Dat is helaas onmogelijk... Afgezien van wat er in de fles gebeurt na botteling, zal de wijn die eerst gebotteld is, net iets anders zijn dan de laatst gebottelde.
Ik heb dat zelf mogen ondervinden bij o.a. Charvin, waar alle wijnen rijpen op betonnen cuves. Laurent nam 2 stalen uit de cuve: 1 met het kraantje onderaan de cuve en voor het tweede klom hij tot op de cuve om daar met het pipet een tweede glas te vullen. Je gelooft het niet, maar die wijnen uit dezelfde cuve waren niet identiek. Het was uiteraard duidelijk familie, maar er was een duidelijk nuanceverschil in aroma's en weet je wat? Er was zelfs een licht verschil in kleur....

Bovenste lichter van kleur? Makes sense..?

Nu vraag je echt teveel van mijn arme geheugen, maar logischerwijs zal dat wel zo geweest zijn. Ik was gewoon flabbergasted want wie denkt / gelooft dat nu? Vergelijkbare vergelijking ooit gedaan bij Pegau: uit zelfde cuve 2 foeders, 1 lag vlak bij de poort, de andere helemaal achteraan in de chai. Totaal andere wijn....

(29-03-2026 05:15 PM)vinejo schreef:
(29-03-2026 11:31 AM)wvd schreef:
(29-03-2026 10:36 AM)Jean schreef: Blijkbaar is Chateau Latour hierop een uitzondering. Ze willen daar echt dat alle flessen hetzelfde smaken. Maar goed, dat is buiten mijn budget.
Dat is helaas onmogelijk... Afgezien van wat er in de fles gebeurt na botteling, zal de wijn die eerst gebotteld is, net iets anders zijn dan de laatst gebottelde.
Ik heb dat zelf mogen ondervinden bij o.a. Charvin, waar alle wijnen rijpen op betonnen cuves. Laurent nam 2 stalen uit de cuve: 1 met het kraantje onderaan de cuve en voor het tweede klom hij tot op de cuve om daar met het pipet een tweede glas te vullen. Je gelooft het niet, maar die wijnen uit dezelfde cuve waren niet identiek. Het was uiteraard duidelijk familie, maar er was een duidelijk nuanceverschil in aroma's en weet je wat? Er was zelfs een licht verschil in kleur....

Bovenste lichter van kleur? Makes sense..?

Nu vraag je echt teveel van mijn arme geheugen, maar logischerwijs zal dat wel zo geweest zijn. Ik was gewoon flabbergasted want wie denkt / gelooft dat nu? Vergelijkbare vergelijking ooit gedaan bij Pegau: uit zelfde cuve 2 foeders, 1 lag vlak bij de poort, de andere helemaal achteraan in de chai. Totaal andere wijn....
Dat gegeven is iets wat zelfs ervaren wijnliefhebbers moeilijk kunnen accepteren, maar goede wijn is echt een kevend product en dat maakt het in mijn gevoel nog zoveel spannender en interessanter.

Jean · 30-03-2026, 12:30 PM

Vreemd allemaal... Maar wel logisch natuurlijk. Je zal dan maar net een kistje hebben met de lichtere variant terwijl je liever de donkere variant wil (of vice versa)...

Wel een interessante discussie!

Sur la Table · 30-03-2026, 02:58 PM

Vaak wordt voor het bottelen wel weer van alles geblend om een egaal eind product te krijgen. Het is niet dat elk vat apart gehouden wordt. Maar het is nooit 100 % egaal natuurlijk. En iedereen werkt weer anders. Veeel variabelen

Jean · 30-03-2026, 04:06 PM

Het blenden is mij altijd een groot raadsel geweest. Als je al die tonnen ziet, hoe komen ze dan aan zoveel flessen (gelijke?) wijn...

Sur la Table · 30-03-2026, 05:49 PM

(30-03-2026 04:06 PM)Jean schreef: Het blenden is mij altijd een groot raadsel geweest. Als je al die tonnen ziet, hoe komen ze dan aan zoveel flessen (gelijke?) wijn...

Vaak pompen ze het over in een hele grote tank vlak voor het bottelen zodat het verschil tussen de vaten wegvalt.

Jean · 31-03-2026, 11:47 AM

(30-03-2026 05:49 PM)Sur la Table schreef:
(30-03-2026 04:06 PM)Jean schreef: Het blenden is mij altijd een groot raadsel geweest. Als je al die tonnen ziet, hoe komen ze dan aan zoveel flessen (gelijke?) wijn...

Vaak pompen ze het over in een hele grote tank vlak voor het bottelen zodat het verschil tussen de vaten wegvalt.

Ok, dat begrijp ik. Maar in het ene vat zit toch wat meer wijn dan het andere (angels share etc.)? Dus het kan nooit gelijk zijn, toch?

Enfin, de verschillen zullen wel minimaal zijn.

***vinejo*** · 31-03-2026, 12:01 PM

(31-03-2026 11:47 AM)Jean schreef:
(30-03-2026 05:49 PM)Sur la Table schreef:
(30-03-2026 04:06 PM)Jean schreef: Het blenden is mij altijd een groot raadsel geweest. Als je al die tonnen ziet, hoe komen ze dan aan zoveel flessen (gelijke?) wijn...

Vaak pompen ze het over in een hele grote tank vlak voor het bottelen zodat het verschil tussen de vaten wegvalt.
Ok, dat begrijp ik. Maar in het ene vat zit toch wat meer wijn dan het andere (angels share etc.)? Dus het kan nooit gelijk zijn, toch?

Enfin, de verschillen zullen wel minimaal zijn.

Vandaar het adagium: zeg niet “dit is een goede wijn” maar wel “dit is een goede fles.”

Jean · 31-03-2026, 05:01 PM

Ah, goed, ik zal dat onthouden. Wink

wvd · 01-04-2026, 07:41 PM

(31-03-2026 11:47 AM)Jean schreef: Ok, dat begrijp ik. Maar in het ene vat zit toch wat meer wijn dan het andere (angels share etc.)? Dus het kan nooit gelijk zijn, toch?

Enfin, de verschillen zullen wel minimaal zijn.

Alle vaten worden contant bijgevuld hoor, je zou wat meemaken anders.... Er is zeker verdamping, maar de ouillage dient net om dat te compenseren.

Jean · 02-04-2026, 10:19 AM

(01-04-2026 07:41 PM)wvd schreef:
(31-03-2026 11:47 AM)Jean schreef: Ok, dat begrijp ik. Maar in het ene vat zit toch wat meer wijn dan het andere (angels share etc.)? Dus het kan nooit gelijk zijn, toch?

Enfin, de verschillen zullen wel minimaal zijn.

Alle vaten worden contant bijgevuld hoor, je zou wat meemaken anders.... Er is zeker verdamping, maar de ouillage dient net om dat te compenseren.

Maar misschien is het ene terroir net iets anders dan het andere... Nu ja, zo blijf je bezig hé...