Tweede wijnen van Bordeaux

[koen]

Denk dat hier de uitgangspositie een beetje verkeerd is, de conlusie in in ieder geval verkeerd. Het minimum uurloon zal rond de 8€ liggen oftewel zo'n 1000€ netto /maand

[Pat Leoville]

Huizen met wijn vergelijken? Tja.
Voor het ogenblik is het met de premier grand crus gewoon zo dat het nog weinig met wijn te maken heeft. Het zijn gewoon luxeartikels geworden zoals o.a. Gucci, Cartier en vele anderen. Dikwijls wel heel interressant voor de speculanten. En natuurlijk als de eerste wijn te duur is, dan gaat men op zoek naar alternatieven. Bij vele is dat de tweede wijn. En wat doet de prijs dan bij deze? Vul maar in... Bij mij niet, daar voor mij de P/Q hier ver zoek is. Heb enkele jaren geleden Carruades de Lafite gekocht voor 33 euro en vond hem absoluut zijn geld niet waard. Ja, heb deze verkocht . Iets wat ik normaal niet doe, daar ik mijn wijnen koop om zelf te drinken. La Parde de Haut Bailly
vind ik in mooie jaren P/Q wel ok. Zelf heb ik ook verschillend premier grand crus liggen, maar niet aangekocht aan de prijzen van 2009. Ook in Belgie is 1 premier grand cru 2009 voor velen 1 maandloon.
Maar kom, een huis met wijn vergelijken

Voor mijzelf, als ik dan toch eens een beetje 'gek' wil doen, dan geef ik liever 55 euro uit aan een Montrose 2004 dan 140 euro aan een Carruades de Lafite 2004. (Indien het om zelf te drinken is natuurlijk. Voor buisness in China ben je beter met de tweede).

[vinejo]

In 1904 kon je nog een Picasso kopen voor de prijs van een brood...

...meen ik me te herinneren (t is lang geleden)

[don quichotte]

The good old times.
Leeg kistje Lafitte '74 van 6 fleskes aan 52 Bf/fles.

---

(11-11-2010 12:28 PM)Pat Leoville schreef:  ..............Maar kom, een huis met wijn vergelijken ..............

Vind ik ook maar zo.
Vergelijking maken van wijn met vrouwen en muziek ligt me beter.

[koen]

schitterend don toen kon het nog "spijtig "dat ik toen nog maar 3 was, of moet het "gelukkig" zijn

Met de inflatie zou zo'n flesje nu 175BEF kosten oftewel 4,34€ , zegt genoeg denk ik.

@vinejo:        

[Sensor]

(11-11-2010 12:28 PM)Pat Leoville schreef:  Huizen met wijn vergelijken? Tja.
Voor het ogenblik is het met de premier grand crus gewoon zo dat het nog weinig met wijn te maken heeft. Het zijn gewoon luxeartikels geworden zoals o.a. Gucci, Cartier en vele anderen. Dikwijls wel heel interressant voor de speculanten. En natuurlijk als de eerste wijn te duur is, dan gaat men op zoek naar alternatieven. Bij vele is dat de tweede wijn. En wat doet de prijs dan bij deze? Vul maar in... Bij mij niet, daar voor mij de P/Q hier ver zoek is. Heb enkele jaren geleden Carruades de Lafite gekocht voor 33 euro en vond hem absoluut zijn geld niet waard. Ja, heb deze verkocht . Iets wat ik normaal niet doe, daar ik mijn wijnen koop om zelf te drinken. La Parde de Haut Bailly
vind ik in mooie jaren P/Q wel ok. Zelf heb ik ook verschillend premier grand crus liggen, maar niet aangekocht aan de prijzen van 2009. Ook in Belgie is 1 premier grand cru 2009 voor velen 1 maandloon.
Maar kom, een huis met wijn vergelijken

Voor mijzelf, als ik dan toch eens een beetje 'gek' wil doen, dan geef ik liever 55 euro uit aan een Montrose 2004 dan 140 euro aan een Carruades de Lafite 2004. (Indien het om zelf te drinken is natuurlijk. Voor buisness in China ben je beter met de tweede).

Zoals je wel weet zijn vergelijkingen bedoeld om een beeld te schetsen, in dit geval van de prijsevolutie in het algemeen, ongeacht wat men verdienen kan in functie van de gewenste bestedingen. Uit principe, in essentie een gek argument, koop ikzelf normaal gezien geen 1 premier's om diezelfde rede. Langs de andere kant deed zich in volle crissis een prima gelegenheid voor om bv een 10 tal Mouton's aan te schaffen en uitgebreid te proeven voor gemiddeld 105 euro. Jouw voorbeeld in verband met Montrose vind ik ook mooi. Men dient inderdaad keuze's te maken en zo heb ik bv besloten om 6 x Montrose van 2009 aan te schaffen voor+/- 139 en evenens 6 x Carruades aan +/- 89. De Montrose blijft stabiel in prijs momenteel en dus hoop ik van harte hem met plezier te degusteren, de Carruades zal hoe dan ook vliegen omdat er lekkere wijn in overvloed te vinden is als de prijs al bijna x3 geworen is. Verder is het voor mezelf een beetje gokken, hoe kan ik het goedkoopste de wijn aanschaffen die ik graag drink en zo hoop ik maar dat bv jaarganf 2007/8 later goedkoper aan te schaffen valt want daar heb ik doelbewust niets van gekocht. En wat de Chinezen betreft, ik maak me geen illusies over beleggen in wijn, het is hetzelfde als bij aandelen, als iedereen vertelt dat het de moeite is om er geld aan te verdienen is het juist tijd om eruit te trekken. Mijn devies is investeren in toekomstig genot aan de beste prijs en tegelijkertijd stillekes hopen dat ze eens duchtig zullen zakken en in de toekomst een aanvaardbaar deel van men bestedingen kunnen blijven uitmaken. Al de rest is persoonlijke keuze, zowel in smaak als naar besteding. We kunnen spijtig genoeg elk euro-ke maar één maal uitgeven hé. Wat ieder zijn of haar keuze ook mag wezen, 'k wens hen de allerbeste met het meeste voldoening. Dat is doorslaggevend en tegelijkertijd leerzaam...zie maar wat hier te leren valt aan boeiende info over bv wijn in dit forum.

[don quichotte]

(11-11-2010 03:40 PM)koen schreef:  schitterend don toen kon het nog "spijtig "dat ik toen nog maar 3 was, of moet het "gelukkig" zijn

Met de inflatie zou zo'n flesje nu 175BEF kosten oftewel 4,34€ , zegt genoeg denk ik.

@Koen

Mijn geweten begint al te knagen. Ik heb je niet alles verteld.

Dat kistje Lafitte van 6 X 52Bf stond toen verkeerd geprijsd.(GB-Innovation Leuven)
De toen ganbare prijs voor de 1974 lag ergens tusseb de 700 en 800 Bf.

Als je zulke opportuniteiten tegen komt laat je die niet voorbij gaan.
Heb soortgelijke gevallen nog beleefd met Léoville-Las Cases en Mouton de Rothchild.

[koen]

(12-11-2010 12:23 PM)don quichotte schreef:  

(11-11-2010 03:40 PM)koen schreef:  schitterend don toen kon het nog "spijtig "dat ik toen nog maar 3 was, of moet het "gelukkig" zijn

Met de inflatie zou zo'n flesje nu 175BEF kosten oftewel 4,34€ , zegt genoeg denk ik.

@Koen

Mijn geweten begint al te knagen. Ik heb je niet alles verteld.

Dat kistje Lafitte van 6 X 52Bf stond toen verkeerd geprijsd.(GB-Innovation Leuven)
De toen ganbare prijs voor de 1974 lag ergens tusseb de 700 en 800 Bf.

Als je zulke opportuniteiten tegen komt laat je die niet voorbij gaan.
Heb soortgelijke gevallen nog beleefd met Léoville-Las Cases en Mouton de Rothchild.

lucky you

Dus nu zo'n 2525BEF oftewel 62,57€ .... I'm a buyer

[Jurgen]

Deze tweede wijn is ook wel de moeite: Moulin Riche. Tweede wijn van Poyferré. Heb deze gedronken van 1994 enkele jaren terug. Mijn neef had deze fles mee, weet geen prijs. Maar zeker voor herhaling vatbaar.

Ooit nog Nr 2 van Maucaillou 2000 gekocht aan +/- 10 euro, ook zijn geld waard. En Nr 2 van Lafon Rochet 1999 aan 8,63 euro, what about that?!? In 2007 was die nog in gesloten fase. Sindsdien nog niet geproefd. Iemand van jullie?

Pavillon is iderdaad wel dik in orde maar ondertussen héél duur. Heb nog een 1999 en 2000 liggen. Zal deze eens dezelfde avond ontkurken om eens te controleren of dat prijsverschil wel gerechtvaardigd is.

En mijn vrouwtje - ja, ze is goed opgeleerd - heeft in de tijd bij de kelderresten twee Forts de Latour van 1994 gekocht aan 32 euro in rekken van een klein GB-tje. Super!

Carruades zijn de deur uit. Nooit gedronken, maar verkocht...het was nooit vooraf de bedoeling geweest maar aan zulke prijzen, pff... En als ik commentaar lees van jullie dan mag ik daar geen spijt van hebben Waarom heb ik slechts 3 flessen gekocht aan 20 euro in die tijd? Moesten we alles vooraf weten...maar ja dan was 't leven maar half zo leuk!!!

[33S]

(12-11-2010 07:42 PM)Jurgen schreef:  En Nr 2 van Lafon Rochet 1999 aan 8,63 euro, what about that?!? In 2007 was die nog in gesloten fase. Sindsdien nog niet geproefd. Iemand van jullie?

Dit jaar nog gedronken, en was perfect op dronk. Mooie wijn.

[barre]

Maar tweede wijn maucaillou aan 10 euro? De eerste vind je wel voor 13-15...

[carl]

(14-11-2010 03:45 PM)barre schreef:  Maar tweede wijn maucaillou aan 10 euro? De eerste vind je wel voor 13-15...

Inderdaad, lijkt me niet zo'n goede koop...

[Kris G]

ik vind de 1e wijn eigenlijk ook al niet zo veel soeps, maar wel nog niet zo vaak gedronken

[don quichotte]

(14-11-2010 08:56 PM)Kris G schreef:  ik vind de 1e wijn eigenlijk ook al niet zo veel soeps, maar wel nog niet zo vaak gedronken

Ik kan deze 1e wijn wel appreciëren.
Heb er verschillende jaargangen van gedronken.( en heb er nog verschillende van liggen)
Een Moulis wijn die naast Poujeaux geduld vraagt en pas dan zijn zachtaardig karakter vrij geeft.
Komt zeker in zijn jonge jaren bruter over dan bv een Chasse Spleen; Brillette; Branas Grand Poujeaux

[barre]

Als je hem kan vinden voor pakweg 13 euro, vind ik dat zeker niet mis. Pretentieloos, maar eerlijk.

[don quichotte]

(14-11-2010 10:56 PM)barre schreef:  Als je hem kan vinden voor pakweg 13 euro, vind ik dat zeker niet mis. Pretentieloos, maar eerlijk.

Mijn kistje van 2004 en 2006 betaalde ik 11 Euro/fles.(-10%)
Het verkoopspunt dien ik zeker niet meer te vermelden.

[Kris G]

zelf 17 euro betaald voor 2003 dacht ik, vind ik toch wat aan de dure kant P/K-gezien

[Jurgen]

Nr 2 van Maucaillou 2000 was misschien aan de dure kant maar welke wijnen waren er niet duurder in 2000? Al bij al was het nog een heel aanvaardbare prijs kwaliteit.

Heb flesje Nr 2 van Lafon-Rochet 1999 open getrokken en inderdaad sensor, perfect op dronk nu. De laatste 4 flesjes zijn geen lang leven meer beschoren Bedankt voor de tip.

[Bert]

(14-11-2010 10:42 PM)don quichotte schreef:  

(14-11-2010 08:56 PM)Kris G schreef:  ik vind de 1e wijn eigenlijk ook al niet zo veel soeps, maar wel nog niet zo vaak gedronken

Ik kan deze 1e wijn wel appreciëren.
Heb er verschillende jaargangen van gedronken.( en heb er nog verschillende van liggen)
Een Moulis wijn die naast Poujeaux geduld vraagt en pas dan zijn zachtaardig karakter vrij geeft.
Komt zeker in zijn jonge jaren bruter over dan bv een Chasse Spleen; Brillette; Branas Grand Poujeaux

Indeed, Don!
Check @ http://wijnliefhebber.skynetblogs.be/arc...-1985.html

[vinejo]

En ook de 2003 wordt besproken:

http://wijnliefhebbers.skynetblogs.be/ar...-club.html

[don quichotte]

@ Bert & Vinejo,

Ik vind mijn ervaring met de Maucaillou zeker terug in de bespreking van beide links.
Maar moet wel toegeven dat mijn bevindingen zich niet extrapoleren in het domein van marihuana.

[Hugel]

iemand misschien ervaring met de tweede wijn van Chateau Meyney, Prieuré de Meyney ? 2003?

bedankt

[koen]

(16-11-2010 12:37 AM)vinejo schreef:  En ook de 2003 wordt besproken:

http://wijnliefhebbers.skynetblogs.be/ar...-club.html

Zo ken ik de Maucaillou ... marihuana? dat zou veel verklaren

@ Hugel zelfde bedenking als voor de 2de wijn van Maucaillou, waarom de tweede kopen? De 2006 staat aan 15€ in de Carrefour en Meyney is ook eentje die wel wat jaren kelder verdraagt.

[Venne]

Is de tweede wijn van Poyferre niet de Pavillon de Poyferre? Als ik me goed herinner heeft Vinejo daar eens een grote slag in geslagen met een spotprijs voor deze tweede wijn... of is de verkoop niet doorgegaan toen? :-)
Hoe ruikt die Maucaillou dan?

[don quichotte]

(17-11-2010 01:04 AM)Venne schreef:  Is de tweede wijn van Poyferre niet de Pavillon de Poyferre? Als ik me goed herinner heeft Vinejo daar eens een grote slag in geslagen met een spotprijs voor deze tweede wijn... of is de verkoop niet doorgegaan toen? :-).......

Actueel is de tweede wijn van Léoville Poyferré inderdaad de Pavillon de Poyferré.

De Pavillon de Poyferré,de opvolger in 2004 van Château Moulin Riche, wordt nu van de jonge druivenranken gemaakt.
Château Moulin Riche was vroeger een onafhankelijke Cru Bourgeois en werd in 2003 opgenomen in het consortium van Léoville Poyferré.
Ik moet nog ergens witte etiketten hebben van de toenmalige Cru Bourgeois.Tijdens de overname door Léoville Poyferré veranderde de layout en werd het een geel etiket.

Bij de naamswijziging naar Pavillon de Poyferré veranderde de layout terug.

Ik vermoed dat nu een (groot) gedeelte van de wijn afkomstig van de wijnranken van het oude domein van Moulin Riche in de flessen van de Léoville Poyferré terecht komt.
De rest komt nog altijd onder de naam Moulin Riche op de markt.

[Venne]

Frank Phelan 2002 : per ongeluk tegengekomen in kelder, lag naast zijn grote broers en dacht dus dat die nog een heel tijdje konden liggen... Opengedaan en dan zag ik op het etiket: 3 à 5 jaar houdbaar... oei oei. De eerste indruk was ook zo , schraal en weinig aroma, zurig... dan maar ander flesje opengedaan en de FP in de caraf gedaan. En ja, na 2 u komt da frankske mooi open. Wat rood fruit, da zurige is zowaarlijk wat zoeter geworden , stugge tannines worden wat zachter maar toch nog iets "te".
Dus toch nog een leuk flesje : door de CS die in 2002 toch nog mooi rijp geraakt is?
€12 voor gegeven en zeker geen spijt van...

[Sensor]

'K zal die Frank Phelan toch is gaan proeven denk ik, kom ik af en toe eens tegen doch nog niet met men binneste laten kennis maken. Van z'n broer heb ik nog een kist '04 liggen, maar heb ze nog niet horen fluiten als ik passeer. Time is my friend

[Mt]

(17-11-2010 01:04 AM)Venne schreef:  Is de tweede wijn van Poyferre niet de Pavillon de Poyferre? Als ik me goed herinner heeft Vinejo daar eens een grote slag in geslagen met een spotprijs voor deze tweede wijn... of is de verkoop niet doorgegaan toen? :-)

[Venne]

Matten: Is hij echt niet doorgegaan ? Ik wacht nog altijd op die kisten topflessen:-)
Sensor , idd die grote broer 2004 kan nog wat deccenia liggen, laat maar fluiten... maar als die kist van uw broer is zou ik toch eens terugfluiten:-)

[vinejo]

In september deze mail niet gehad venne?

Beste Leofielen,

Deze namiddag hebben Joeri (Jr02) en ik een poging gedaan om de door ons allen zo geliefde flesjes Leoville binnen te halen.
Joeri had me al enkele dagen geleden gemaild omdat er een probleempje was om de wijnen aan de verschillende forumleden te kunnen aanbieden.
De verkoper wou namelijk niet dat er elke dag iemand anders aan zijn deur stond om een kistje te kopen, Joeri kon(mocht) dus zijn gegevens niet zomaar op het forum zetten De verkoper heeft namelijk geen winkel, maar werkt naar zijn zeggen vooral import-export. Joeri vroeg me om hulp, enerzijds omdat de verkoper directe cash wou (zou algauw enkele duizenden euro zijn), anderzijds omdat hij (nog) niemand van de forumleden persoonlijk kent - want toch een probleempje zou zijn voor de financiële kant van de zaak. In eerste instantie mailde ik Joeri terug dat ik zulk een operatie ook niet echt zag zitten, vooral door de eigenaardige houding van de verkoper. Ik vond het een louch zaakje, iemand die zoveel flessen aanbiedt aan een prijs die 100% onder de marktprijs ligt.

Maar in een volgende mail stuurde Joeri me meer gegevens van de verkoper en merkte ik dat... de flessen op zo' n 250 meter(!!) van mijn werkplaats lagen. Ongelooflijk toeval, en nu kon ik niet anders dan op zijn minst even poolshoogte nemen.
Gebeld met verkoper, met Joeri, en hup, afspraakje deze namiddag, verkoper ging ons een flesje opentrekken.
Hm, wordt nog fun...
Toen ik aankwam was Joeri net gearriveerd- en had hij al een kleine blik mogen werpen op de flessen Leoville.
Tijdens het binnenkomen vezelde hij me al iets in het oor.
"'t Is den eerste wijn niet"

Verkoper was ofwel een domme kluns die de ballen kent van wijn (zeer waarschijnlijk), ofwel had hij enkele domme klunsen verwacht die de wijn niet als de...DERDE wijn van Leoville zouden herkennen.
Want, beste medeongoochelden, het ging nog niet eens om de Moulin Riche, het was een SAINT JULIEN met onderaan mise en btlle par Leoville Poyferré.
Nochtans had verkoper aan telefoon verscheiden malen gezegd dat het de Leoville Poyferre was, hij was er zich zelfs van bewust dat de wijn nu eerder 53 euro waard is, iets wat Joeri uiteraard ook overtuigde.
Niet dus.
Een charlatan, een foefelaar, een prutser, noem hem hoe je wil, we hebben alvast zijn 40 kistjes mooi laten staan.
Wel nog even geproefd natuurlijk, viel wel mee hoor, die wijn, redelijk wat peper, in de mond typisch Bordeauxgevoel, fris en redelijke structuur, wat bitter in de afdronk. Geen hout. Een heel mooie Bordeaux superieur van pakweg 8 euro waard.

Joeri zat er wat mee, al die forumleden zullen ontgoocheld zijn, maar ik denk dat ik voor ons allen mag spreken als ik zeg dat we heel dankbaar zijn dat hij ons deze buitenkans gegund heeft. Het had wel degelijk gekund, en het was jammer geweest mochten we dit gemist hebben. Maar wanneer iets te mooi lijkt om waar te zijn... is het meestal niet waar.

Joeri en ik zijn ons gaan troosten met een paar lekkere glazen... trappist.
Vervolgens zonder flessen Leoville naar huis, maar toch had ik een heel goed gevoel. Kennis gemaakt met een hele toffe wijnliefhebber. En da' s meer waard dan alweer een paar flessen extra GCC in de kelder...