Tweede wijnen van Bordeaux

[vinejo]

Naar aanleiding van de conversatie over Les Hauts de Pontet, deze topic:

Welke tweede wijnen vind je de moeite, welke in het geheel niet?

Voor mezelf:

Dé beste: Pavillon Rouge (maar ondertussen ook zeer duur)
Pagodes de Cos (duur)
Ook goed: Les Tourelles de Longueville
Misschien: Hauts de Pontet (nog betaalbaar aan 20 euro)
PQ-top: Fiefs de Lagrange
Dame de Malescot (zeer goede 1999)
Ontgoochelend: Reserve de la Comtesse

Buiten categorie (want niet echt tweede wijn): Clos du Marquis: Nog nooit echt onder de indruk geweest

[Kris G]

Clos komt van andere wijngaard dacht ik, nog niet gedronken : enkel 2004 liggen

mijn Carruades heb ik verkocht

ik heb ook nog 1 fles Les Forts de Latour 2006 liggen : zal waarschijnlijk op ebay terecht geraken

Réserve de la Comtesse 2003 was nog OK vond ik, in wijnfestival Carrefour aan heel correcte prijs kunnen kopen

misschien ook nog La Dame de Montrose toevoegen aan lijstje

La Croix de Beaucaillou 2007 was lekker

[Pat Leoville]

Clos komt inderdaad uit een andere wijngaard. Les Forts is natuurlijk de moeite, maar duur. Zelf vond ik La Parde de Haut Bailly 2005 heel mooi. Wel 2005.

[Kris G]

ik heb 50 euro betaald voor die fles Les Forts 2006 : natuurlijk heel scherp aangekocht, zou dit meer dan een 90-score waard zijn? het zou me verwonderen dat hij P/K echt 80 euro of zo waard is (voor die prijs moet hij wel verkocht geraken), niet mijn gewoonte om wijn te verkopen, maar een zaakje doen is altijd meegenomen

[Tom]

@ Vinejo

Zelf een deel Reserve's de la Comtesse liggen van 2004 en al een zestal geproefd. Voor de 17 Euro die ik ervoor betaalde (een ganse palet voorradig aan deze prijs in de Auchan), vind ik dat je er een zéér mooie, elegante Pauillac voor terugkrijgt.

Al eens op een andere plaats vermeld: ook de tweede wijn van Grand Puy Lacoste, de Lacoste Borie, is P/K dik OK. (in FRA, want op delhaizewineworld durven ze er 25 Euro voor vragen).

[Jan VG]

P/Q inderdaad zware fan van Fiefs de Lagrange, voor rond 15 Euro (soms wat goeikoper voor de mindere jaargangen) altijd geweldig.
Heb zo al de 95, 98 en 2000 geproefd, de latere jaargangen liggen nog te wachten.
Ook fan van Pavillon, maar idd zeer duur aan t worden.

[Pat Leoville]

(28-10-2010 08:00 PM)Kris G schreef:  ik heb 50 euro betaald voor die fles Les Forts 2006 : natuurlijk heel scherp aangekocht, zou dit meer dan een 90-score waard zijn? het zou me verwonderen dat hij P/K echt 80 euro of zo waard is (voor die prijs moet hij wel verkocht geraken), niet mijn gewoonte om wijn te verkopen, maar een zaakje doen is altijd meegenomen

Heb zelf enkele Les Forts van 2000 gedronken en vond deze wel de moeite. Ook de 2005 en de 2008(vat) zijn heel mooi.
Heb een tijdje geleden ook Chapelle d'Ausone 2006 geproefd. Mooi maar zeker zijn geld niet waard.
Zo had ik een hele tijd geleden 12 flessen van Carruades de Lafite 2004 gekocht aan 32 euro/fles. Wel vond dat deze zelfs zijn 32 euro niet waard was, laat staan de ongelooflijke prijzen die men er nu voor vraagt.

[Kris G]

die Carruades kun je met hele dikke winst verkopen en iets beters in de plaats mee kopen, ik heb zelf mijn 2 flessen 2004 verkocht om Pontet Canet mee te kopen

[Dave]

- Fiefs de Lagrange (uiteraard !!!)
- Réserve de la Comtesse '01 en '04 al geproefd; vond ik toch wel een heel mooie wijn voor de 18 € die ik ervoor betaald heb.
- Sarget de Gruaud Larose; brol !
- Moulin de Duhart; goed maar te duur !
- Amiral de Beychevelle: Simpel maar wel lekker (zeker als je 'm kan kopen aan 2,70€/fles ;
- Demoiselle de Sociando; ni slecht maar ook weer te duur
- Hauts de Pontet; goed als je 'm onder de 20 € vindt
- Croix de Beaucaillou; '04 geproefd; kon mij absoluut niet boeien, '05 is naar 't schijnt wel heel goed....

[vinejo]

Die Reserve heb ik veroordeeld op basis van één oogstjaar, niet correct eigenlijk van mij: t Was de 2000, heb er verscheidene van gedronken en altijd gevonden dat ie was platgeslagen door het hout. Nochtans , een tweede wijn in een topjaar...
Demoiselle enkel de 1999, wel zes flessen van gedronken, nooit onder de indruk geweest, integendeel zelfs.
Sarget dronk ik 1 keer, de 1993 dan nog en guess what..? Die was zeer goed..

Om maar te zeggen... alles is relatief, zéker ons oordeel over een bepaalde wijn.

[Dave]

Da's heel juist !

Maar ik heb persoonlijk besloten om ni meer al te veel geld in tweede wijnen te steken. P/Q zijn de meeste niet zo interessant. Dan geef ik liever 10 of 15 euro meer uit voor de eerste wijn.

In de prijscategorie van de meeste tweede wijnen (15 - 20 euro) krijg je in de Rhone of Languedoc eigenlijk meer wijn voor je geld, vind ik.

[vinejo]

Ja dat is ook juist maar de laatse jaren krijg ik de indruk dat de tweede wijnen kwalitatief beter worden- soms durf ik zelfs te denken (hopen eigenlijk , in al mijn naïviteit ) dat bepaalde wijnbouwers van topkastelen die voor de gewone wijnliefhebber niet meer betaalbaar zijn, hun tweede wijn extra goed maken (sommigen bijna op het niveau van de eerste in vroegere tijden- cfr Pavillon) om op die manier de échte wijnliefhebber nog de kans te geven hun wijnen te degusteren.
Bewaarkracht zal wel minder zijn, iets minder houtlagering, wat minder extractie, maar... hé, zijn dat eigenlijk geen voordelen...?

[Tom]

@ Dave
In de prijscategorie van de meeste tweede wijnen (15 - 20 euro) krijg je in de Rhone of Languedoc eigenlijk meer wijn voor je geld, vind ik.

Zeer zeker akkoord. En eveneens zo met de sauvignons blancs en de pinot noirs in de Sancerre. Verblijf er momenteel voor een weekje en bevalt me uitstekend!

[Pat Leoville]

Tweede wijnen zijn soms wel heel interessant in de topjaren. Zijn veel vlugger op dronk en zijn dikwijls beter dan de eerste wijn 20 of 30jaar geleden meestal was.
Maar inderdaad in vele jaren is de P/Q verhouding ver te zoeken.

[koen]

mijn top:

les tourelles ... heb er nog een zestal van 2000
les hauts ... nog maar eentje van 2000
en ook de fiefs

sarget inderdaad zijn geld niet waard

[don quichotte]

(29-10-2010 01:08 PM)Pat Leoville schreef:  ...................Maar inderdaad in vele jaren is de P/Q verhouding ver te zoeken.

Bij de eerste wijnen van deze domeinen of Châteaux is de P/Q nog verder te zoeken den dag van vandaag.

[vinejo]

(29-10-2010 09:08 PM)don quichotte schreef:  

(29-10-2010 01:08 PM)Pat Leoville schreef:  ...................Maar inderdaad in vele jaren is de P/Q verhouding ver te zoeken.

Bij de eerste wijnen van deze domeinen of Châteaux is de P/Q nog verder te zoeken den dag van vandaag.

Klop d' erop!

[Tienne]

(29-10-2010 04:24 PM)koen schreef:  mijn top:

les tourelles ... heb er nog een zestal van 2000
les hauts ... nog maar eentje van 2000
en ook de fiefs

sarget inderdaad zijn geld niet waard

Een paar jaar terug kunnen proeven, uit eigen voorraad, van de les Tourelles de Longueville 2000, idd een zeer mooie wijn. Jammergenoeg was dit toen mijn laatste fles en kan ik deze wijn nu niet meer opvolgen.

Niet uit eigen voorraad, kon ik ooit eens proeven van de Pavillon rouge du chateau Margaux 2005, ....trumendous stuff!

[Sensor]

Tja....die tweede wijnen...toch een duidelijke voorliefde hoor en dit om twee redenen, 'k vind ze zelf berefijn en ze zijn veel betaalbaarder dan hun oudere zus...en zeg nu zelf,wie zou je normaal gesproken eerst kiezen, de oudste of de jongste ha. In elk geval heb ik me duchtig en doelbewust laten gaan voor 2009. Vanzelfsprekend Pavillon Rouge waarbij ik zeker uitkijk in vergelijking met de 2000 en 2005, verder Les Hauts de Pontet, Carruades Lafitte, Les forts de Latour, La Dame de Montrose, Les Pagodes de Cos en Le petit Mouton als nieuwigheid voor me. Raar maar waar geen Fiefs de Lagrange dit jaar (voorlopig).

[Kris G]

welke kastelen maken ondertussen een 3e wijn? > dat zou goed nieuws moeten zijn voor de kwaliteit van de 2e wijn

ik vind ze toch te duur en je hebt steeds het gevoel van hmmm hoe zou de 1e wijn dan wel niet smaken

als ik natuurlijk P/K een goede koop kan doen door een 2e wijn te kopen zal ik wel niet twijfelen

[Pat Leoville]

Van de derde wijnen vind ik eigenlijk Pauillac van Latour best ok (wel moeilijk te vinden en best duur)

[Alex]

het is niet echt een "tweede" wijn, maar een volwaardige château volgens Bart. Maar de Prieuré van La Marzelle vond ik zeer lekker

[Kris G]

die 2e wijnen zijn belachelijk duur aan het worden, er is net flesje Pavillon 2006 verkocht aan 71,50 op ebay, dus met transportkost 77,50 euro

[Sensor]

(09-11-2010 03:49 PM)Kris G schreef:  die 2e wijnen zijn belachelijk duur aan het worden, er is net flesje Pavillon 2006 verkocht aan 71,50 op ebay, dus met transportkost 77,50 euro

Alles is relatief he, net zoals met andere zaken een kwestie van vraag en aanbod. Een dag of 10 geleden werd er één verkocht voor een goede 51 euro en vorige zomer zag ik hem staan aan 75 euro in de Carrefour.
Zelf heb ik eergisteren een kist Pavillon 2006 verkocht aan 850 euro en 2 kisten 2005 aan 1100 euro per stuk. Ik vind zonder problemen wel een andere wijn die me bekoren kan. Maw, als de prijs me kan overtuigen er afscheid van te nemen doe ik dat ook, zelfs als ik de wijn super lekker vind. Zekerheden bestaan niet en zo zullen er nog engelen buiten vliegen zoals bv de pas bestelde Carruades 2009 die al verdriedubbeld is.

[Kris G]

er is toch iets grondig mis met de P/K-verhouding op de bdx-markt, neem die Pavillon '06 : krijgt van RP een 86 (in zijn ogen dus brol want zoals hij met punten smijt de laatste tijd is een 86 gewoon een belediging) en op CT haalt hij die 86 score zelfs niet, als je daar dan de prijs naast zet klopt er toch iets niet, ik hoop die Montrose 2000 voor een beetje meer binnen te halen, maar die scoort waarschijnlijk wel 94-95

ik zit vaak op ebay en hoe ik sommige prijzen zie stijgen, doet me vrezen dat top bdx niet meer voor de amateur met een normaal budget zal zijn weggelegd zelfs 2007 scoort hoog

[Sensor]

@ Kris G: 'k Begrijp jou stelling ten volle, brd is inderdaad een dure hobby geworden. Langs de andere kant is het een kwestie van smaak enerzijds en budget anderzijds. Ik kocht Pavillon 2006 bv voor z'n smaak en niet voor de score maar als men daar bijna 50% extra voor wil geven zal je geen tranen zien vloeien. Idem dito met andere zaken, de woning koste 25 jaar geleden maar 1/6 van de huidige prijs...de Pavillon die ik toen kocht betaalde ik 625 Bfr of een dikke 15 euro....zou een 90 euro vandaag zijn. Idem dito met bv auto's en goud en daar zitten de chinezen niet voor iets tussen.

[Venne]

Woning 1/6 van de huidige prijs op 25 jaar Das straf, tis nog steeds dezelfde woning? Of ge telt uwen wijnkelder mee? :-)

[Pat Leoville]

Wij wonen nu 18 jaar in ons huis. Dus pakt nu x5. Denk er toch aan het te verkopen

---

Misschien zelfs aan ne Chinees. Die koopt het voor de wijn en neemt het huis erbij.

[don quichotte]

Frank Van der Auwera schreef ook een artikel over het prijskaartje.
Zie: http://blogs.tijd.be/wijntijd/2010/10/tw...urder.html

@ Sensor,

Een vergelijking maken met de toename van je netto salaris over de jaren blijkt met toch representatiever. Wie heeft er hier de laatste jaren netto verhogingen gekregen gelijk aan de procentuele verhogingen van de topwijnen of GCC’s?
De huizen zijn inderdaad de laatste 10….20 jaar sterk gestegen maar de prijsevolutie is sterk afhankelijk van lokatie tot lokatie.
Het perceel bouwgrond dat ik 27 jaar geleden kocht betaal je nu meer dan 10 maal zoveel.
27 jaar geleden kon ik de prijs nog ophoesten, vandaag meer dan 325.000€ uit mijn portefeuille toveren zou ik niet meer doen. Mijn netto salaris is namelijk niet vertienvoudigd over die periode.

Gisteren sprak ik nog met de hoofdverantwoordelijke van de wijnafdeling van Delhaize die een sprekend voorbeeld gaf over deze prijsevolutie.” Als de premier grand crus van de Bordeaux 2009 hier in de rekken liggen zullen de mensen die de rekken hier vullen twee maanden voor 1 fles moeten gaan werken”.
En daar was ik wel even stil van.

[Sensor]

Het zou inderdaan aangenaam zijn indien de lonen even snel stegen als bv huizen, gronden wijnen enz. Indien Delhaize zijn personeel maar een loon uitbetaald van 2 maanden waarmee men juist 1 fles 1cru kan aanschaffen lijkt dit stilaan op Duitse toestanden waar momenteel al meer dan 1.5 miljoen mensen heeft die een maximum van 5 euro BRUTTO ontvangen per gewerkt uur. Ruwweg 1000 euro voor een fles per 2 maanden is 500 netto...per maand. Schande!!